Reprise du message précédent :

 
La généralisation ça marche dans les deux sens. Et des incompétents dans le privé j'en vois tous les jours (bon j'exagère un peu).

C'est vrai, mais ce n'est que justice.  
 
Vu que pour Pernaut et tous ses téléspectateurs, jeune, c'est synonyme de wesh délinquant au RSA, je vois pas pourquoi on se génerait.
 

J'avais mis un gros redface . Clairement, des planqués feignant dans le privé, y'en a un bon gros tas.

Tu respires la rancœur pendant que les "vieux" se coulent des jours paisibles et heureux sur ton dos    
Tu me fait penser à certains syndicalistes, qui à vouloir défendre une cause sont tellement obtus qu'ils sont au final nuisibles pour la cause qu'ils défendent...

 
Il n'y a pas que des BB dans le lot.  

Bon, jvais pas te mentir, je trolle un peu quand même .
 
Mais j'avoue que la quenelle sur l'immobilier et sur les retraites, je l'ai quand même mauvaise. Et effectivement, qu'ils se payent du luxe sur mon dos, ça ne me plait pas. Vivre à crédit sur le dos de ses enfants, je trouve ça honteux.

Concernant le debat public/prive, les postes de base dans les sieges sociaux des multinationales ressemblent tout a fait a une "fonction publique du prive". In fine ca reste de l'administration, que la structure soit l'Etat ou la COGIP ne change pas grand chose.  
 
Et meme pour les postes a responsabilite, il y a dans les deux cas une majorite de gens qui bossent beaucoup et quelques aparatchiks qui se la coulent douce.
 
Pour la "base", c'est a dire le gros de l'effectif (ouvriers / employes pour le prive vs. flics / profs pour le public), il y a par contre des differences notables.

 
Il n'y a pas que les fonctionnaires quand tu vois à quel point le secteur public arrose le privé , c'est énorme en france l'argent public arrose vraiment très largement ( petit exemple je bosse avec des structures publiques, il va bientot y avoir la mise en application du GBCP toutes les structures doivent adapter leur logiciel et sont d'accord pour dire que les presta info balancent des prix hallucinant et ils seront payés....) tout le système flancherait en cascade et c'est probablement pour cela que sauf accident ca n'arrivera pas.  
 
Perso je vois deux scénario soit on part sur un scenario à la japonaise, soit un scenario de monétisation des dettes débridée avec de l'hyperinflation...  

 
 
C'est tellement ça....    ceux qui se demerdent le mieux finissent fonk... mon cas d'ailleurs  

Je comprends votre débat sur les oppositions publics / privés : je le comprends dans le sens où sur ce thread il me semble qu'on travaille tous.
 
Donc c'est quantifiable pour nous.
Hors je tiens quand même à vous rappeler que la jeunesse réfléchit de plus en plus hors structures : quand les gars veulent se monter à leur compte, la plupart du temps ce n'est pas par rejet d'une FP qu'ils ne connaissent pas, non c'est parce que c'est une manière pour eux de se construire leur job
 
J'ai l'impression que c'est un domaine, où, - pardon hein - vous tenez des raisonnements dépassés.
La problématique des structures de notre pays n'est pas tant leur lourdeur ou leur complexité (qui s'expliquent même si on est pas d'accord idéologiquement, j'entends bien).
 
NON la problématique c'est que leur complexité et leur lourdeur ne s'expliquent QUE si on a déjà une xp significative.  
L'avantage des USA (et je choisis sciemment ce pays, parce que je sais  que c'est pas un paradis libéral) ou même du Canada, c'est qu'il n'y a pas cet effet "mur d'eau".
 
Ce qu'on a en France c'est cet effet "mur d'eau". ça nous est tous arrivé, on conduit tranquillement, sur la route, et tout d'un coup, gros orage et t'as carrément une zone de pluie qui t'empêche de voir.
 
Ben la problématique de la lisibilité des institutions elle se pose pour les nouveaux entrants à cause de cet effet mur d'eau. Le gars qui est déjà dans la zone de pluie prend des risques calculés, mais il freine, ce qui est paradoxalement très dangereux pour les gens qui vont rentrer dans la zone de pluie.
 
Ben les insiders ce sont ces gens qui roulent doucement.
 
Et on a tout un tas de jeunes, nouveaux entrants ou à la marge qui circulent vite : ils vont avoir tendance à aller plus naturellement, soit se garer (en espérant avoir une visibilité, c'est ni plus ni moins que ce qu'on leur a appris à faire), soit ralentir, et donc ne pas oser, ne pas investir, soit changer de route et aller à l'étranger.
 
Maintenant je lis régulièrement ici que les jeunes seraient des assistés parce qu'ils ne prendraient pas de risques en accélérant alors qu'ils ont 0 lisibilité. Pardon mais s'ils se plantent, on leur donne quoi comme 2ème chance ? je vois en entretien un JD qui a monté son truc un peu vite (avec jeunesse fougueuse) et qui s'est planté (et il serait pas le seul), je l'embauche ? La réponse est non. Et c'est comme ça dans la plupart des cas.
 
La réalité est qu'il faut casser cet effet mur d'eau (et c'est pas traité par les gvt). Il ne s'agit pas de réduire nécessairement la complexité sur l'ensemble des entreprises, et des plus vieilles (ce qui est stupide in fine, le mec a son compte depuis 20 ans, il peut voir l'intérêts de dispositifs hyper spécialisés), non ce qu'il faut c'est créer une zone de ralentissement.
 
Sauf que idéologiquement, les libéraux font une erreur : celle de volontairement omettre que dans ce pays, les grosses boites ont des gros camions bien assurés, et les petits roulent en super 5.
 
Donc de là a dire que je suis passablement déçu par des prises de positions rapides, type, "ils cherchent leurs petits confort"... y a qu'un pas.  
 
Ben ouais les gars, ils s'adaptent au monde tels qu'ils le perçoivent. L'homme est un animal sociable, si vous voulez changer son comportement, changez sa perception.

 
Tout est dit.. sur mon cas perso j'avais un master 2 de droit public invendable dans le privé, j'en avais marre des boulots dans les hypers et restau rapide.  
 
J'ai passé des concours réussit plusieurs où j'ai acquis d'autres compétences que celle d'origine pire qu'inutile...
 
On s'adapte pour essayer de s'en tirer le mieux possible avec les armes dont on dispose!! battle royal en somme   Il avait tout compris ce film  

je ne comprends rien au post de fiscalisator

Moi je comprends pas pourquoi vous (ce n'est pas contre toi en particulier, c'est du débat dont je parle) vous obstinez à tout ramener à "ya ceux qui n'en veulent/ les autres" ... alors que toi même nous a expliqué XXX fois que c'était l'accès à l'éducation qui conditionnait beaucoup la suite.
 
Je ne fais que dire que les marché du travail / des affaires est illisible.
 
Pas inexistant.
Pas suffisamment attaqué par les jeunes.
 
Non : illisible.
 
 
Je lis vos discussions d'experts sur les retraites etc... non mais sérieusement, vous ne voyez pas que vous avez un énorme biais de perception.
Jayson, BTS Action CO, il sait rien de tout cela, il a une approche traditionnelle du marché. Il en comprends ce qu'on a bien voulu lui en expliquer.

 
Tu fais référence à qui ?    

Je ne sais plus si c'est sur ce topic, mais je me souviens distinctement de remarques de lehman sur le rôle prédominant de l'éducation. Bon maintenant j'ai filtré sur son pseudo et c'est peut-être radioactif.
 
Sinon, je vais aussi vous livrer une anecdote aussi :  
 
Moi je suis salarié, ptit cadre, salaire moyen. ça c'est le jour.
ET la nuit, je suis bate... la nuit le we, et les RTT je monte un biz :  ~500k d'invest. - 130k€ d'endettement perso + association avec 2 autres personnes, secteur industrie agriculture (pas du tout mon métier).
 
Tout le monde m'a dissuadé de me lancer à 31 ans ( j'en ai 33).  
Je vais pas vous mentir : l'âge est un handicap CLAIR. dans toutes les négo, mon associé qui a 47 ans tisse 100 fois plus vite des liens de confiance.
 
A tel point que j'ai embarqué mon oncle (59 ans) dans le biz  
 
...
 
Franchement, aujourd'hui je conseillerais à personne de se lancer avant 38 ans si hors IT.

+1 à vous deux (mais le post de fiscalisator est trop long pour que je le quote )

Clairement, n'importe quel commercial sans rides c'est un jeune con qui y connaît rien, pour ses collègues comme pour le client. C'est ridicule.

En même temps tu avais que 31 ans, c'est pas énorme en terme d'expérience je trouve
 

 
Et ta limite à 38 elle est d'ordre pifométrique ?

 
Et alors? Dans la vie il y a des inégalités, c'est pas cool mais c'est comme ça.  
 
Ce qui est dégueulasse c'est si le petit, même en bossant et en s'investissant n'arrive jamais à acheter un gros camion. Ou si le mec qui a un gros camion est assuré de pouvoir continuer d'acheter des gros camions sans effort.
 
Et pour retourner sur le sujet du topic le problème n'est pas tant que le patrimoine paraisse concentré dans les mains des BB / vieux / bouc émissaire qui va bien. Le problème ce sont les perspectives offertes à la jeunesses et l'impossibilité apparente de s'en sortir aussi bien que la / les générations précédentes.

 
C'est le point limite pour que le mec se dise "ouais presque 40 ans, il a encore de l'énergie" ... un entre deux âges réputé.
 
C'est le fruit de savant calculs  

 
Quand c'est l'état qui avantage systématiquement les gros, c'est un peu plus que "c'est la vie"

Oui l'acces a l'information et le role de l'education j'en ai clairement parle.

Non quand je disais que je ne pigeais rien a ton post c'etait a prendre au premier degre : je n'ai litteralement rien bitte

Je ne suis pas pédagogue je le concède.
 
Et puis c'est sans alcool ici

 
A ce sujet d'ailleurs il se vend un genre de "spray grisant" pour les cheveux pour se donner un air plus vieux, et donc plus de credibilite professionnelle

S'il y a un truc qu'on ne peut pas nier, c'est que l'accès à l'information aujourd'hui est tout de même plus aisé qu'il y a 20 ans, ou ta seul source d'info sur ton orientation était le teubé du CIO/conseillé d'orientation.

L'age est un facteur, mais à mon avis il s'accompagne d'un facteur allure générale. Je te dis ça parce que j'ai justement vécu un peu le cas inverse. Quand j'étais en consultant bureau d'étude, bien que "jeune", c'est moi qu'on envoyait chez le client parce que le "présente" bien. C'est pas juste une question d'age ou d'apparence mais d'attitude et d'expression orale.
 
Tu vas rencontrer le responsable juridique d'une boite de 12 000 personnes, tu viens avec tes dossiers dans un cartable ou un attaché-case :
 
Tu vas rencontrer les deux jeunes fondateurs d'une start-up, tu viens en jean avec tes affaires dans une sacoche dont tu ne sors qu'une clef USB (ou un PC portable). Etc, je vais pas vous faire un dessin.  
 
Comme on louait pour les déplacements, on adaptait la voiture au client. On avait un type qui faisait de l'import-export, il a monté sa boite, fait fortune "tout seul", machin truc je suis le meilleur. Ben j'allais chez lui en Alpha, parce qu'un consultant qui roule en clio, c'est qu'il se fait des com de merde, donc qu'il est mauvais.    
 
L'age est un handicap, mais on peut le dépasser ; seulement ça requiert un effort de préparation supplémentaire assez important (et pas nécessairement à la portée de tous)

Des fois faut savoir se mettre en recul et accepter qu'on sache pas faire quelque chose.
Je sais pas si c'était moi (peut-être que oui, peut-être pas) mais pour conclure un échange, c'est bien d'avoir des affinités culturelles, des affinités réelles.
 
Si je devais rencontrer des mecs dans une startup IT, je pourrais venir comme je veux, c'est mon domaine, je n'aurais qu'à parler de mon domaine.
 
Là je parle bien de vendre quelque chose, pas de poursuivre une vente que quelqu'un a déjà fait pour toi

 
... ce que je dénonce en filigrane

Pour avoir l'idee d'aller chercher des infos sur l'orientation, il faut deja faire partie d'une "elite" relative, qui a au moins un bac general ou technologique : 40% de la population.

Pour avoir du recul sur ce qu'on lit, etre capable de trier et de faire des deductions intelligentes, il faut deja avoir un certain niveau d'etudes. On tombe dans des proportions relativement faibles de la population, et souvent sur des gens qui avaient deja acces a ce niveau d'informations a la base.

Le probleme depasse largement celui de l'acces a l'information et est en realite beaucoup plus profond que ca.

En fait on retombe sur un probleme de meme nature que "quand on veut on peut" : encore faut-il etre en mesure de vouloir.

AH mais tout à fait. Je ne te jetais pas la pierre hein (désolé si c'est l'impression que ça donnait), je clarifiais simplement un point qui pour moi est important. L'age est un facteur, oui, mais que l'on peut mitiger dans certaines circonstances... si on sait à qui on s'adresse.

C'est vrai .
 
Après, de mon xp, y'a quand même pas mal de profs qui vont te donner assez tôt des conseils d'orientations. Après faut les écouter (ce que j'ai pas fait ).

Je l'ai pas pris perso. Et non clairement, dans les situations que j'ai vu, je savais à qui je m'adressais : des industriels dans le matos agricole. C'était pas mon domaine, et je suis pas commercial, ça va pas plus loin.
 
Dans l'IT je n'ai pas de problème, je sais comment intéresser un DSI, un dev, un admin, un tech..

Les profs que j'ai eus pendant ma scolarite etaient rares a aborder ces sujets, et ceux qui le faisaient etaient a la ramasse totale.

En gros ils ont un peu de visibilite sur les periodes ulterieures (genre un prof du college connait quelques trucs sur le lycee, ceux du lycee sur la prepa, ceux de prepa sur l'ecole) mais ca reste generalement des informations parcellaires, incompletes et trop souvent totalement a l'ouest.

Un prof de lycee nous avait sorti que les CPGE de notre meme lycee admettaient "les trois premiers de chaque classe". Ce propos nous semblait credible quand on etait lyceens, retrospectivement c'est du delire pur et simple. J'ose a peine imaginer les degats qu'il a pu causer en termes d'autocensure.

 
 
Complétement d'accord avec ça....

En même temps, est-ce que vous demandez souvent des conseils santé à votre plombier ?

 
 
Pas faux, c'est le rôle des parents/famille normalement mais quand ceux ci sont déficient les profs se retrouvent en première ligne pour au moins aider le gamin à trouver la bonne  personne, la source où avoir des infos. Si déficient aussi, ben on en arrive au darwinisme....

si le plombier se mettait à faire de la pub pour des soins on lui collerait un procès pour charlatanisme.
 
pourtant les CIO c'est bien un truc qui se prétend te donner la voie

Je parlais des profs hein. La personne du CIO, l'orientation c'est son métier. C'est pas des profs, ils ne sont pour la plupart même pas employés de l'éducation nationale.

tu crois que l'étudiant le sait qu'ils sont pas salariés par l'éduc nat ?

Je m'en branle, ça n'a aucune espèce d'importance. Lehman parlait clairement de profs, pas des conseillers d'orientation. Maintenant si tu essayes juste de faire le chieur en considérant que c'est la même chose, libre à toi  

Putain si je faisait mon métier comme les CIO font le leur, jamais un recruteur m'aurais laissé l'approcher

 
 
c'était juste une remarque  
 
 
paix mon frère

en même temps la légitimité des profs pour donner des conseils d'orientation    
ils sont jamais sortis du système scolaire, qu'est ce qu'ils connaissent au boulot?