[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

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Auteur	Sujet : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

360no2

I am a free man!

Reprise du message précédent :

epsiloneridani a écrit :

Oui mais j'ai travaillé au black toute ma vie pendant 70 heures par jour, aujourd'hui je touche une retraite ~~misérable~~ et c'est encore trop pour vous [:hado papi:2]

FYP [:eraser17]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

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Black_Jack

Bo_Jack

FLeFou a écrit :

https://www.lopinion.fr/sites/nb.co [...] _65ans.png

Après des posts de déni genre "on va quand même faire semblant de se contredire, y a plus de challenge sinon" ça fait du bien :jap:

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Horse_man

FLeFou

epsiloneridani a écrit :

+1

Oui mais j'ai travaillé au black toute ma vie pendant 70 heures par jour, aujourd'hui je touche une retraite misérable et c'est encore trop pour vous [:hado papi:2]

Déjà dit mais les 70 heures c'est en comptant les heures passés au bistrot à boire des petits rouges avec les copains. En heure vraiment travaillé ils sont plus à 30 heures, c'est pour ça qu'on a baissé de 40 à 35 heures, pour s'approcher des vrais temps travaillés

Message cité 1 fois

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The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie

latoucheF7duclavier

Une bonne partie de ces services publics sert en fait à caser des potes dans des postes sans trop de stress. [:sent mal_homme:2]

latoucheF7duclavier

xasyl a écrit :

Vendredi soir c'était la fête des voisins

Mon immeuble, en centre ville du ville moyenne du 93 (~50 000 habitants), est peuplée de baby boomers.

Sur 50 convives (représentant 90% des habitants de l'immeuble), 3 couples de 40-50 (ils ont des enfants non présents à la soirée), une voisine de 35 ans et ma compagne et moi (pareils 35 ans). Bref moyenne d'âge > 60 ans [:adodonicoco]

[:obsydiankenobi:3] Tout le monde est propriétaire sauf nous. La voisine de 35 ans a bénéficié d'immenses [:cerises de sadlig:2]

Pêle mêle :
[impôt] les BB se plaignent des impôts
[taux d'intérêt] rappellent qu'ils ont acheté à des taux de 6% mais certains sont lucides : "les taux bas ont augmenté le coût du logement, je ne pourrais pas acheter aujourd'hui le même logement avec mon salaire de l'époque" ou alors "qu'en je voie que mon enfant de 45 ans paye si cher pour si petit"
[parcours résidentiel] beaucoup avant d'arriver dans l'immeuble ont vendu leur pavillon pour s'installer en centre ville

Naturellement j'ai balancé quelques piques mais ils sont conscients de la situation : c'est plus dur pour les 30-50 ans aujourd'hui que pour eux :sweat:

En revanche, dès que l'on aborde une plus grande contribution de leur part (ou de leur responsabilité), retour au point [impôt] :pfff: . Même en leur expliquant la CSG (taux actif > retraité), les cotisations...bref le système, ils ne comprennent pas (et vu la complexité du système c'est compréhensible) ou ne veulent pas contribuer plus--> [impôt]

Cependant c'est grâce à mes BB de l'immeuble que la fête des voisins a été organisée :lol:

#toutpourmagueule

Tu peux pas raisonner qq1 qui est égoiste ou un individu face à la somme de travail de toute une nation. Bien essayé en tout cas.

shamatoo

Je ne sais pas pourquoi vous inventez que les retraités sont riches?
Quand ils travaillaient, ils avaient dans leur grande majorité des payes misérables, les payes riches n'ont jamais concerné qu'une minorité.
Quant ils sont passés à la retraite, ils n'ont plus touché, au mieux, que 70% de leur salaire misérable, je ne vois pas comment ça aurait pu les enrichir.
Ils étaient majoritairement pauvres ou pas bien plus, ils le sont évidement restés. Il en resulte que le pourcentage de retraités aisés est encore inferieur à celui des salariés aisés, c'est mathematique.
Vous vous faites mal pour rien à rager contre une situation qui n'a jamais existé.

Message cité 4 fois
Message édité par shamatoo le 20-05-2019 à 18:44:32

latoucheF7duclavier

Ah donc ça veut dire que les actifs sont encore plus pauvres que des pauvres?

xasyl

shamatoo a écrit :

Lit les différentes analyses/documents linkés (répartition des revenus / patrimoines, rapport cotisation/pension de retraite...) qui circulent sur ce forum pour comprendre les mécanismes/dynamiques en jeu (transfert entre les générations, taux de cotisation...)

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Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)

Tammuz

Citation :

C'est un chiffre qui fait souvent débat: le seul montant moyen des pensions de retraite (1294 euros nets mensuels, ou 1429 euros avec les pensions de réversion) est inférieur aux revenus des actifs (1692 euros). Mais la Drees parle de "niveau de vie", et note qu'en prenant en compte l'ensemble des revenus (prestations sociales, revenus du patrimoine...), les retraités perçoivent en moyenne 1760 euros par mois, contre 1692 pour les actifs.

Bref, vous êtes en train de chouiner contre des gens qui gagnent en moyenne dans l'année ce que tout winner HFRien digne de ce nom gagne en trois mois maximum.

[:obsydiankenobi:4]

[:tennix:8]

Message cité 1 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Tammuz

C'est avec, bien entendu.

La retraite de base, c'est 680€ par mois en moyenne : https://www.statistiques-recherches [...] embre.html

Message édité par Tammuz le 20-05-2019 à 20:59:41

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

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gurucinta

Good enough is perfect

1) En montrant un graphique où les ordonnées commencent à zéro au lieu de 70, c'est moins dramatique (flemme de modifier le graphique, mais le 1 c'est la Belgique le 9 c'est la France;

2) ça dépend du niveau des cotisations durant la vie active.

Je suis en gros d'accord avec vous tous : ça ne peut pas continuer comme ça.

Message cité 2 fois
Message édité par gurucinta le 20-05-2019 à 21:30:59

Draikins

Spiral Knight

gurucinta a écrit :

1) En montrant un graphique où les ordonnées commencent à zéro au lieu de 70, c'est moins dramatique (flemme de modifier le graphique, mais le 1 c'est la Belgique le 9 c'est la France;

Ton graph c'est comme faire une échelle des températures en France qui démarre à 0 degré kelvin: pas beaucoup de différence entre Chamonix et Montpellier. Le champ des possibles rentre dans le graph initial, c'est la bonne échelle.

Message cité 1 fois

gurucinta

Good enough is perfect

Draikins a écrit :

Le procédé est archiconnu ; en se basant sur 80, au lieu de 70, c'est plus parlant. Mais malhonnête (AMHA).

Tout à droite les retraites en France ; tout à gauche, en Belgique (pauvres Belges).

Profil supprimé

gurucinta a écrit :

1) En montrant un graphique où les ordonnées commencent à zéro au lieu de 70, c'est moins dramatique (flemme de modifier le graphique, mais le 1 c'est la Belgique le 9 c'est la France;

2) ça dépend du niveau des cotisations durant la vie active.
https://reho.st/preview/self/6e047c [...] 926b5e.png

Je suis en gros d'accord avec vous tous : ça ne peut pas continuer comme ça.

L'information la plus importante est que dans cet échantillon, la France est seul pays ou le ratio est supérieur à 1.

Le reste est anecdotique.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-05-2019 à 09:28:23

Black_Jack

Bo_Jack

Y a quand même les chiffres aussi...

Message cité 1 fois

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Horse_man

Profil supprimé

Black_Jack a écrit :

Y a quand même les chiffres aussi...

:jap:

FLeFou

shamatoo a écrit :

Leur niveau de vie est supérieurs à celui des actifs. en partant de la ils sont "plus riches" et n'ont donc pas de retraites "misérables". Ou alors si leurs retraites est si misérables que ça cela signifie que les salaires sont pires.

Message cité 2 fois

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gurucinta

Good enough is perfect

Le ratio > 1 est un nouveau critère ; et ça dépend de ce qu’ils ont cotisé en Belgique, Canada, France.

C’est évident que notre système ne peut pas perdurer et que le reste est anecdotique.

gurucinta

Good enough is perfect

FLeFou a écrit :

Oui, souvent les inégalités à la retraite reflètent les inégalités des salaires (et donc des cotisations).

Certaines inégalités sont anormales (surtout celles en notre défaveur).

Message cité 1 fois

FLeFou

gurucinta a écrit :

Oui, souvent les inégalités à la retraite reflètent les inégalités des salaires (et donc des cotisations).

Certaines inégalités sont anormales (surtout celles en notre défaveur).

On parle d'une classe d'age complete la. Donc en gros tous les retraités ont eu des salaires supérieurs aux actifs actuels. [:transparency]

Message cité 2 fois

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gurucinta

Good enough is perfect

FLeFou a écrit :

On parle d'une classe d'age complete la. Donc en gros tous les retraités ont eu des salaires supérieurs aux actifs actuels. [:transparency]

Tu as raison, j’avais mal lu.

En général, les plus âgés (en activité) gagnent plus que les jeunes.
Il y a aussi ceux dont la retraite est basée sur la dernière année ; juste ou pas c’était dans le contrat et ça fausse la comparaison.

Tammuz

FLeFou a écrit :

On parle d'une classe d'age complete la. Donc en gros tous les retraités ont eu des salaires supérieurs aux actifs actuels. [:transparency]

C'est étrange, cette incapacité à assimiler des données simples qui ont été rappelées il y a quelques posts à peine. [:velasquez:3]

Les retraités ont un revenu moyen nettement inférieur à celui des actifs, mais comme le niveau de vie est calculé par ménage et qu'ils n'ont pas d'enfants à charge, ils ont un niveau de vie légèrement supérieur à celui des actifs.

[:gaga hurle]

Message cité 2 fois

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gimly the knight

FLeFou a écrit :

Leur niveau de vie est supérieurs à celui des actifs. en partant de la ils sont "plus riches" et n'ont donc pas de retraites "misérables". Ou alors si leurs retraites est si misérables que ça cela signifie que les salaires sont pires.

IL n'y a pas de lien strict entre le montant des retraites et le niveau de vie des retraités.

Tammuz

Etant donné qu'il n'est pas pris en compte dans le calcul du niveau de vie, je le zappe sans scrupule, en effet. [:delarue2]

Message cité 1 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Black_Jack

Bo_Jack

Et merci encore pour les loyers et la plus-value [:nunurs mega power:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Black_Jack le 21-05-2019 à 11:06:44

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Horse_man

mantel

Black_Jack a écrit :

Et merci encore pour les loyers [:nunurs mega power:3]

les PV immobilière également...

n’empêche je me demande qu'elle est le rendement d'un bien acheté dans les années 90-2000 sur Paris?
Ca doit être démentielle, même en comptant les travaux de rénovation.

Message cité 2 fois

gimly the knight

mantel a écrit :

Le rendement s'apprécie au regard du prix de vente, pas du prix d'achat, sinon ça n'a aucun sens.

TU t'imagine conserver une action qui sert 0.01% de rendement sous prétexte que si tu considères ton PRU elle te sert 10% :??:

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 21-05-2019 à 11:17:10

t_faz

FLeFou a écrit :

https://www.lopinion.fr/sites/nb.co [...] _65ans.png

fier d'être belge [:haha belge]

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

t_faz

shamatoo a écrit :

y'a juste un paramètre que tu ne prend pas en compte > patrimoine

Message cité 1 fois

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

t_faz

ça va même s'accentuer vu qu'il sont de plus en plus nombreux et qu'ils votent [:spamafote]

Message cité 1 fois

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

mantel

gimly the knight a écrit :

Moyennement d'accord, car en face tu a aussi la possibilité de PV.
Pour moi c'est également ce qui rends les actions extrêmement dangereuse pour les entreprises. Devoir versé un rendement a des actionnaires, alors que les sommes injectés dans l'entreprise "à l'époque" sont sans commune mesure avec la valeur actualisé de l'entreprise...c'est plus proche du pillage que autre chose.

Message cité 4 fois

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