Reprise du message précédent :
Des années 60. Moi aussi, j'ai déja fait un peu d'usine, mais aller lire des témoignages des années 60, par exemple ceux qui bossaient dans les mines de charbon ou les usine d'automobiles...

 
et pis l'orange offerte par le patron à noël, on sait.
pour info, les heures sup cadeau et les salaires misérables, c'est encore le lot quotidien d'une frange non-négligeable des actifs, celle-la même qu'on plume pour que papy, fort d'une carrière de 40 ans en tant que représentant à la COGIREP, puisse boire des piña colada sur une plage de bangkok.
maintenant, je suis pas convaincu, que ceux qui ont vécu les conditions de travail que tu décris soit les mêmes qui bénéficient d'une retraite indécente, et surtout qui la vivent en pleine santé.
Ceux la partent plutôt avec pas grand chose et parfois peu de temps devant eux pour en profiter.

Ok, rends nous les usines et le plein emploi stp

 
Tu as raison, la plupart de ceux ayant obtenu un emploi stable, on surtout profité des avancées syndicales pour s'assurer une retraite dorée qui, en réalité est impossible à soutenir pour l'État qui est étranglé financièrement par ses charges l'obligeant à subvenir aux besoins de tous les handicapés, des traumatisés en tous genres (genre compensation pour stress etc...) et des miséreux de toutes natures. Au final, les travailleurs en bonne santé seront tous rincés.  

Libre à toi de postuler pour distribuer des journaux, ou d'aller chez un sous traitant nucléaire par exemple. Et pour retrouver nos années 60, simple, il suffit d'aller en Chine...

 
 
  seulement si t'as au moins 10 ans d'exp à poste équivalent (pour le smic évidemment.)

A pied?

C'est pour cela que j'ai plein de papiers de recherche de distributeurs de journaux gratuits.
 
Les années 60 étaient loin d'être les années rêvées pour tout le monde : bidonvilles, classes de 45 élèves, pas de minimum vieillesse etc...

 
 
Ok .. donc stop le bullshit "faut pas se plaindre c'est quand même mieux pour vous" -> il y a des usines et des emplois en Allemagne : les mecs perdent pas un bras ou ne sont pas brulés à l'acide tous les mardi.
 
Par ailleurs, tu peux aussi aller tenter de faire caissier, ou même bosser dans un drive, et on reparlera de l'état de ton dos et de tes articulations, le tout pour même pas un mi temps : je constate donc que question conditions de travail, tout le monde ne travaille pas dans un petit bureau.
 
Toujours le même argument : "ouais mais avant c'était pire" so what ? ça justifie de gagner plus à la retraite que les actifs alors que le système est déficitaire ?

 
qui a dit que c'était la période rêvée ?
pourquoi toujours ramener ce débat à "ouiiii mais les années 60 c'était dur... "  
 
Pourquoi ?  
 
On parle d'immobilier bullesque, de chômage de masse, d'inégalité dans les pensions de retraites AUJOURD'HUI

Ouh la la, 45 élèves par classe, ça devait vraiment être l'enfer  

 
Ne te plains pas, pendant le haut moyen âge, il n'y avait pas d'écoles publiques  

 
Non pas vraiment, il y avait un minimum de discipline et ça se passait bien mieux qu'aujourd'hui avec les parents qui débarquent pour tabasser les profs trop strictes.  

Je vois...tu parles des vieux des annees 60, nous on parle des jeunes des annees 60.

osef. Ce que je voulais faire, c'est montrer que non, dans les 60's tout n'était pas si rose.
 
La difficulté de rentrer sur le marché du travail est lié à un choix que l'on retrouve souvent dans les pays latins : on va protéger l'ordre établi et les situations en place, au dépend de ceux qui n'en font pas parti.  
 
Par exemple, en France, quand on est en CDI dans une grosse boite (souvent copine avec le gvt via ses dirigeants), on est relativement tranquille, pour peu qu'on bosse correctement (et encore...). Du coup, la flexibilité est entièrement supportée par les autres, ceux qui sont en interim, les sous traitants etc...

C'est ce que je pense aussi.
Il y avait une analyse, je crois, sur le blog de Discotonio au infos du nain, qui montraient que tout les pays avaient de toute manière un écart de patrimoine générationnel entre BB et X-Y, (y compris au même âge), mais que cet écart était dramatiquement plus élevé chez les pays latins, et que parmi les pays latins, c'était la France qui avait l'écart le plus prononcé.
Shit.

 
ah mais ça je suis entièrement d'accord, et je pense que dans notre pays, on est trop critiques envers les PME et pas assez avec les grosses boites

Ouais mais les grosses entreprises c'est la fierté nationale, c'est notre savoir faire qui a du succès

Retraite: ce que les stagiaires vont devoir payer    
 
Faire payer aux stagiaires une retraite qu'ils n'auront jamais... république FR what else
 
 

 
ce pays  

300 €/trimestre, c'est plutôt une bonne affaire, au contraire. Si tu savais ce qu'on me propose de payer moi pour racheter mon temps passé à l'étranger...

Une bonne affaire de prendre 300€ à un mec qui gagne 400€ par mois ? tout ça en lui disant qu'il lui restera 43 ans de cotisation ?
 
srously ?

Ah ben j'imagine que s'il cotise, il valide des trimestres, évidement.

Disons que vu les chances quasi nulles pour un mec ou une femme qui a 24 ans aujourd'hui d'avoir une retraite dans 44ans, pour moi, c'est ni plus ni moins qu'une arnaque.
 

Si on prends sa conclusion comme hypothèse, forcément...

 
En étant honnête on quote la suite:

Cela dit j'aurais préféré que l'on puisse racheter les périodes de stages quand on a les sous pour racheter plutôt que cotiser pendant son stage. La le système va favoriser les stagiaires qui sont les mieux rémunérés. C'est un peu moyen.

Arguments pour le topic : http://www.cgedd.fr/prix-immobilier-presentation.pdf
 
A partir de la diapo 164 (en priorité : 171 - 174 - 175)
 
Si Friggit source bien ses données : Game Over, les jeunes sont bien les dindons de la farce du système, sans contestation possible. A voir avec les autres pays européens, mais je ne crois pas qu'on ait poussé le bouchon systémique autant.
 
(intéressant, je pressentais aussi que les jeunes avaient moins le droit aux hlm que leurs prédécesseurs, en % de la pop)

Mais on a travaillé toute notre vie !  

Ce qui est interressant, c'est de voir que les jeunes étaient les dindons de la farce dès 1970, mais surtout que plus le temps passe, plus les vieux nous la mettent profond.

Sinon en soi, c'est normal qu'arrivé à un certain âge on ait plus de patrimoine que quand on est jeune.
Y a juste des tendances de ratios qui ne trompent pas sur le rapport de force.

 
Cela parait évident, reste à voir si cela s'appliquera aussi à la génération qui se fait plumer actuellement et qui arrivera (peut-être) à un certain age elle aussi.
Parce que l'absence quasi-totale de perspective réjouissante ne doit pas être étrangère au clash générationnel qui enfle: pour la plupart des actifs, il est au mieux "très difficile", voir "impossible" d'espérer la constitution d'un quelconque patrimoine.
L'immobilier est hors d'atteinte pour beaucoup (et la, peut-on blâmer les retraités qui se sont bien amusés avec des PV démentielles?), les placements possibles quand il reste quelque chose à la fin du mois, objets d'arts, n'en parlons pas...

I agree.
Je pense juste que les BB, inconsciemment ont suffisamment saboté l'économie pour que les trajectoires des suivants soient beaucoup moins dorées.
Mais en soi, arriver jeune sans le sou et finir vieux riche ne me semble pas déconnant. Par contre si c'est fait en sabotant et en endettant publiquement...

Dès que ses parents passeront l'arme à gauche, c'est à dire d'ici 2030
 
Parce-que les grandes maisons que vos grand-parents ont eu "quasi-gratis", elles vont vous revenir, faudrait voir à ne pas l'oublier

56 ans, plutôt que 65 en moyenne. ET effectivement, c'est rarement très utile.
 
mais peut-être que ça en éclairera un peu certains ici sur pourquoi la richesse semble magiquement se concentrer sur "les vieux".

56 ans maintenant mais pour notre generation ce sera plutot 60 ans mini.

 
 
Sauf si les parents / grands parents ne possèdent rien

 
facteur effectivement non pris en compte dans la réflexion, mais c'est surement parce que personne n'a rien à me transmettre dans mon arbre généalogique  

Vous avez vraiment pas de bol. Alors que tout ce topic s'échine à prouver que les vieux possèdent tout, vous avez réussi à tomber sur les deux seuls foyers ne possédant rien ?  
 
A près, on peut se demander si finalement, cela ne relève pas d'une prédisposition génétique ?

 
je me sens d'autant plus plumé et dans l'impossibilité de me constituer un patrimoine face à la voracité de cette génération qui a dilapidé l'argent, plombé les finances de la nation pour des siècles, en plus de nous avoir vidé les ressources naturelles, bousillé la planète et signé l'arrêt de mort du koala