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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°41412938
guimo33
Random guy
Posté le 20-03-2015 à 09:16:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si on baissait les dépenses et les impots plutot? Pourquoi tout le monde semble croire que des impots supplémentaires vont régler des choses, alors que ça ne fait que nous appauvrir? Vous voulez qu'on se retrouve comme au venezuela ou dans d'autres pays similaires, avec une classe super pauvre qui n'a aucun espoir d'en sortir?

Message cité 5 fois
Message édité par guimo33 le 20-03-2015 à 09:18:54
mood
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Posté le 20-03-2015 à 09:16:22  profilanswer
 

n°41412967
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2015 à 09:18:28  answer
 

kryptos a écrit :


le fascisme, ça s'appelle :jap:


Fasciste ou communiste faudrait se mettre d'accord.
On voit bien que vous ne comprenez pas de quoi vous parlez. :o

n°41413004
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2015 à 09:21:58  answer
 

guimo33 a écrit :

Si on baissait les dépenses et les impots plutot? Pourquoi tout le monde semble croire que des impots supplémentaires vont régler des choses, alors que ça ne fait que nous appauvrir? Vous voulez qu'on se retrouve comme au venezuela ou dans d'autres pays similaires, avec une classe super pauvre qui n'a aucun espoir d'en sortir?


On préconise pourtant la déductibilité des intérêts d'emprunt et la suppression de la TF.

n°41413086
kryptos
Smokin'
Posté le 20-03-2015 à 09:28:24  profilanswer
 


En même temps l'histoire nous prouve que c'est pareil [:stinson barney]  
Mao et Staline, n'étaient-ils pas des fascistes ? Ou le nombre de morts de leur régime n'est-il pas suffisamment significatif ?  


---------------
Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°41413125
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 20-03-2015 à 09:31:07  profilanswer
 


Pour le privé je trouve ça abberant comme solution, mais pour les HLM ça devrait être systématique :D


---------------
Horse_man
n°41413168
Kayou
Posté le 20-03-2015 à 09:34:08  profilanswer
 


Ca se fait déjà, ce sont les HLM.
En pratique ça fonctionne super bien  :o

n°41413190
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2015 à 09:35:37  answer
 

guimo33 a écrit :

Si on baissait les dépenses et les impots plutot? Pourquoi tout le monde semble croire que des impots supplémentaires vont régler des choses, alors que ça ne fait que nous appauvrir? Vous voulez qu'on se retrouve comme au venezuela ou dans d'autres pays similaires, avec une classe super pauvre qui n'a aucun espoir d'en sortir?

 

Baisser les dépenses oui évidemment.

 

Sauf que la baisse des dépenses applique une flambée du chômage parce que tout argent public dépensé rentrer dans l'économie.

 

Comment tu gères ça ?

n°41413206
pik3
Posté le 20-03-2015 à 09:36:44  profilanswer
 

guimo33 a écrit :

Si on baissait les dépenses et les impots plutot? Pourquoi tout le monde semble croire que des impots supplémentaires vont régler des choses, alors que ça ne fait que nous appauvrir? Vous voulez qu'on se retrouve comme au venezuela ou dans d'autres pays similaires, avec une classe super pauvre qui n'a aucun espoir d'en sortir?


 
le topic libéralisme c'est à côté.  :o  
L'idée du topic c'est de réduire les écarts générationnels, pas de baisser les impôts pour tous le monde.  :o

n°41413215
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2015 à 09:37:22  answer
 

guimo33 a écrit :

Si on baissait les dépenses et les impots plutot? Pourquoi tout le monde semble croire que des impots supplémentaires vont régler des choses, alors que ça ne fait que nous appauvrir? Vous voulez qu'on se retrouve comme au venezuela ou dans d'autres pays similaires, avec une classe super pauvre qui n'a aucun espoir d'en sortir?

 

Baisser les dépenses oui évidemment.

 

Sauf que la baisse des dépenses implique une flambée du chômage parce que tout argent public dépensé rentre dans l'économie.

 

Comment tu gères ça ?

n°41413234
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2015 à 09:39:07  answer
 

kryptos a écrit :


En même temps l'histoire nous prouve que c'est pareil [:stinson barney]  
Mao et Staline, n'étaient-ils pas des fascistes ? Ou le nombre de morts de leur régime n'est-il pas suffisamment significatif ?  


On dit totalitarisme. :o

mood
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Posté le 20-03-2015 à 09:39:07  profilanswer
 

n°41413314
kryptos
Smokin'
Posté le 20-03-2015 à 09:45:10  profilanswer
 


100 millions de morts à eux deux, minimum. Tranquille les cocos [:sysman:5]  


---------------
Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°41413444
Calone
Posté le 20-03-2015 à 09:56:19  profilanswer
 

Cette digression :D.  
Et laisse moi deviner. après, c'est point Godwin ou bien le tableau des morts des despotes athéistes par rapport aux religions ?


Message édité par Calone le 20-03-2015 à 09:57:00
n°41413448
alien64
you touch my tralala
Posté le 20-03-2015 à 09:56:25  profilanswer
 


 
Si par exemple tu plafonnes toutes les pensions de retraite à 2*SMIC, tu pénalises très peu l'économie.
Car c'est une somme suffisante pour vivre correctement et quelqu'un qui touchait plus devait avoir un train de vie assez élevé pendant sa vie active, il doit déjà posséder de nombreux biens mobiliers ou immobiliers (à moins qu'il ait joué le flambeur durant sa vie)

n°41413455
_Makaveli_
Posté le 20-03-2015 à 09:56:39  profilanswer
 


 
Tout utilisation est pas forcément productive (cf les crédits d'impot sur les travaux énergétiques qui ont faits monter les prix).


---------------
Humanity is overrated
n°41413496
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2015 à 09:59:55  answer
 

alien64 a écrit :


 
Si par exemple tu plafonnes toutes les pensions de retraite à 2*SMIC, tu pénalises très peu l'économie.
Car c'est une somme suffisante pour vivre correctement et quelqu'un qui touchait plus devait avoir un train de vie assez élevé pendant sa vie active, il doit déjà posséder de nombreux biens mobiliers ou immobiliers (à moins qu'il ait joué le flambeur durant sa vie)


 
Pourquoi pas.
 
Sauf que ce genre de mesure est anticonstitutionnelle  [:spamafote]  

n°41413500
Rontgen
Posté le 20-03-2015 à 10:00:03  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


Tout utilisation est pas forcément productive (cf les crédits d'impot sur les travaux énergétiques qui ont faits monter les prix).


... ou les niches fiscales sur l'immobilier qui ont fait exploser les prix, et qui impactent beaucoup plus de gens que des hausses sur les tarifs des travaux énergétiques.

n°41413508
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2015 à 10:00:40  answer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Tout utilisation est pas forcément productive (cf les crédits d'impot sur les travaux énergétiques qui ont faits monter les prix).


 
Oui, et alors ?
 
Cet argent existe et va bien quelque part, même si c'est dans la poche d'entreprises plutôt que de particuliers. Supprime ce credit d'impôt et les boites licencieront.
 
Je ne dis pas qu'il ne faut pas baisser les dépenses, juste que c'est légèrement plus compliqué que ça.


Message édité par Profil supprimé le 20-03-2015 à 10:02:00
n°41413518
_Makaveli_
Posté le 20-03-2015 à 10:01:49  profilanswer
 

Rontgen a écrit :


... ou les niches fiscales sur l'immobilier qui ont fait exploser les prix, et qui impactent beaucoup plus de gens que des hausses sur les tarifs des travaux énergétiques.


 
Oui enfin la montée de prix c'est plus la rareté et la spéculation...
 
Le mec qui habite depuis 20 ans sa baraque ne participe pas à la montée des prix...
 
Soit il faut construire massivement dans les zones tendues, mais libérer de force les logements je ne pense pas que ce soit une solution.


---------------
Humanity is overrated
n°41413533
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2015 à 10:02:52  answer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Oui enfin la montée de prix c'est plus la rareté et la spéculation...
 
Le mec qui habite depuis 20 ans sa baraque ne participe pas à la montée des prix...
 
Soit il faut construire massivement dans les zones tendues, mais libérer de force les logements je ne pense pas que ce soit une solution.


 
Absolument pas.
 
La montée des prix c'est l'amélioration des conditions de crédit (la capacité d'investissement des particuliers) et surtout la bêtise des acheteurs avec l'immo  [:walaziz:1]

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-03-2015 à 10:03:20
n°41413573
Rontgen
Posté le 20-03-2015 à 10:05:07  profilanswer
 


Exactement, ce qui fait le prix de l'immo, c'est uniquement la solvabilité des acheteurs.
Toute baisse des taux, acceptation de crédits plus longs, ou aide de l'Etat (PTZ, reductions des frais de notaires, ou niches fiscales) implique directement une augmentation des prix du marché.
Le manque de logements en France, c'est une LU.

Message cité 1 fois
Message édité par Rontgen le 20-03-2015 à 10:05:44
n°41413584
_Makaveli_
Posté le 20-03-2015 à 10:05:50  profilanswer
 


 
L'immobilier est un marché comme un autre régit par les règles de l'offre et de la demande !


---------------
Humanity is overrated
n°41413594
_Makaveli_
Posté le 20-03-2015 à 10:06:35  profilanswer
 

Rontgen a écrit :


Exactement, ce qui fait le prix de l'immo, c'est uniquement la solvabilité des acheteurs.
Toute baisse des taux, acceptation de crédits plus longs, ou aide de l'Etat (PTZ, reductions des frais de notaires, ou niches fiscales) implique directement une augmentation des prix du marché.
Le manque de logements en France, c'est une LU.


 
Ah bon ? A Paris tu veux dire que c'est juste la spéculation ?


---------------
Humanity is overrated
n°41413624
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2015 à 10:09:04  answer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
L'immobilier est un marché comme un autre régit par les règles de l'offre et de la demande !


 
Non, absolument pas.
 
L'immo est un marché régit par la capacité d'endettement des acheteurs, contrairement aux loyers qui sont régis par la solvablité intrinsèque des loueurs + les APL.
 
C'est bien parce que les banques on allongées les durées et réduit les taux que les prix ont flambés, lié au fait que ces décérébrés d'acheteurs se mettent par défaut au taquet d'endettement indépendamment de la valeur intrinsèque des biens qu'ils achètent..
 
Les loyers eux, ont cru de façon +/- normale sur la période.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-03-2015 à 10:10:04
n°41413646
Rontgen
Posté le 20-03-2015 à 10:10:53  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


Ah bon ? A Paris tu veux dire que c'est juste la spéculation ?


Les rues de Paris ne sont pas remplies de SDF, c'est juste que la plupart des gens sont locataires. Donc fondamentalement, il n'y a pas de pénurie de logement.
Mais effectivement, il y a une énorme spéculation - et on a donné beaucoup de jetons aux gens pour jouer.

n°41413699
_Makaveli_
Posté le 20-03-2015 à 10:13:36  profilanswer
 


 
"valeur intrinsèque des biens" c'est mignon mais ça veut rien dire.  
 

Rontgen a écrit :


Les rues de Paris ne sont pas remplies de SDF, c'est juste que la plupart des gens sont locataires. Donc fondamentalement, il n'y a pas de pénurie de logement.
Mais effectivement, il y a une énorme spéculation - et on a donné beaucoup de jetons aux gens pour jouer.


 
C'est surtout la garyance des boites qui veulent un siège à Paris, des gens à Paris, les postes élevés à Paris.
 
Dans la vraie vie en ce moment, les gens refusent les mutations à Paris car l'immo est trop cher et pas en adéquation avec le salaire.
Décentralise et les logements baisseront à Paris.


---------------
Humanity is overrated
n°41413703
kida
Posté le 20-03-2015 à 10:13:59  profilanswer
 


 

Ciler a écrit :


Mais pourtant l'écart entre jeunes et retraités est plus faible là bas  [:figti]


 
Vu le reportage :
- L'état se désengage du financement des campus. Une année à Berkeley c'est 55 k$  [:tinostar]  
- Les sociétés de crédits/banques enculent les jeunes à sec sur les taux d’intérêts variables
- Pas forcement de travail avec un diplôme
- Pas d'assurance vie en cas de décès, donc transmission de la dette
- La bulle représente 1200 milliards de $
- Un énorme frein à la consommation des jeunes diplômés : voitures, logements, consommation
 
Pendant ce temps là les parents dans leur maisons de 200m² plaisantent devant leurs enfants en disant qu'ils vont devoir faire moins de shopping pour aider leurs enfants.  [:mimounne:1]

Message cité 3 fois
Message édité par kida le 20-03-2015 à 10:14:57

---------------
.::| Feedback |::.
n°41413716
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2015 à 10:14:41  answer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
"valeur intrinsèque des biens" c'est mignon mais ça veut rien dire.  
 


 
 
J'ai pris la peine de t'expliquer hier mais tu n'a sans doute pas du lire.
 
Le rendement détermine la valeur et peut très bien être mis en perspective avec le prix.
 
Tu vas quand même pas me dire que tu as acheté ta baraque sans faire le ratio prix/loyer quand même, si :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-03-2015 à 10:16:04
n°41413720
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-03-2015 à 10:15:07  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
L'immobilier est un marché comme un autre régit par les règles de l'offre et de la demande !


Oui, et cette offre/demande est déséquilibrée par toutes les lois et les niches crétines

n°41413736
_Makaveli_
Posté le 20-03-2015 à 10:16:13  profilanswer
 


 
Bah si j'ai lu. Mais tu vois ça d'un point de vue purement financier. C'est ton point de vue.
Dans un achat immobilier il y a aussi de l'affect, tu monétises ça comment ?


---------------
Humanity is overrated
n°41413741
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-03-2015 à 10:16:28  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Vu le reportage :
- L'état se désengage du financement des campus. Une année à Berkeley c'est 55 k$  [:tinostar]  
- Les sociétés de crédits/banques enculent les jeunes à sec sur les taux d’intérêts variables
- Pas forcement de travail avec un diplôme
- Pas d'assurance vie en cas de décès, donc transmission de la dette
- La bulle représente 1200 milliards de $
- Un énorme frein à la consommation des jeunes diplômés : voitures, logements, consommation
 
Pendant ce temps là les parents dans leur maisons de 200m² plaisantent devant leurs enfants en disant qu'ils vont devoir faire moins de shopping pour aider leurs enfants.  [:mimounne:1]


 [:dovakor:4]

n°41413742
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 20-03-2015 à 10:16:28  profilanswer
 


Ouais enfin, quand la première condition est vérifiée, la moutonnerie se vérifie partout, l'immobilier est un bien assez inélastique (ou l'inverse je sais plus :D ) : même si le prix augmente tu continues de faire des efforts pour en acheter, y a pas de bien substituable :D


---------------
Horse_man
n°41413746
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2015 à 10:16:41  answer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Bah si j'ai lu. Mais tu vois ça d'un point de vue purement financier. C'est ton point de vue.
Dans un achat immobilier il y a aussi de l'affect, tu monétises ça comment ?


 
L'affect est purement subjectif et n'entre pas dans les notions de valeur ou de prix.

n°41413755
_Makaveli_
Posté le 20-03-2015 à 10:16:59  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, et cette offre/demande est déséquilibrée par toutes les lois et les niches crétines


 
T'es pas obligé d'acheter. Devenir proprio n'est ni un droit, ni un devoir.


---------------
Humanity is overrated
n°41413776
_Makaveli_
Posté le 20-03-2015 à 10:18:39  profilanswer
 


 
Bah oui. Mais ça rentre forcément en ligne de compte lors de l'achat.
 
Tu crois sincèrement que ceux qui achètent regarde le rendement ? Ce qu'ils regardent c'est l'emplacement et la qualité de vie qu'ils pourront avoir. La partie financière 80% des gens s'en cognent.


---------------
Humanity is overrated
n°41413806
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2015 à 10:20:39  answer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Bah oui. Mais ça rentre forcément en ligne de compte lors de l'achat.
 
Tu crois sincèrement que ceux qui achètent regarde le rendement ? Ce qu'ils regardent c'est l'emplacement et la qualité de vie qu'ils pourront avoir. La partie financière 80% des gens s'en cognent.


Pourtant en cas de NE, ce sont les premiers à pleurer.

n°41413810
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2015 à 10:20:57  answer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Bah oui. Mais ça rentre forcément en ligne de compte lors de l'achat.
 
Tu crois sincèrement que ceux qui achètent regarde le rendement ? Ce qu'ils regardent c'est l'emplacement et la qualité de vie qu'ils pourront avoir. La partie financière 80% des gens s'en cognent.


 
Je sais bien malheureusement. D'ou la bulle qu'ils créent eux même en donnant volontairement la main aux vendeurs, ce qui ne les empêchent pas de venir pleurnicher ensuite parce qu'ils sont en negative equity.
 
 [:rttolivers]


Message édité par Profil supprimé le 20-03-2015 à 10:21:34
n°41413849
_Makaveli_
Posté le 20-03-2015 à 10:22:23  profilanswer
 


 
Ils restent et ils bougent pas. Suffit d'attendre que les prix remontent (inflation, retournement de marché).


---------------
Humanity is overrated
n°41413873
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2015 à 10:23:57  answer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Ils restent et ils bougent pas. Suffit d'attendre que les prix remontent (inflation, retournement de marché).


Divorce, mutation, chômage, ils restent. OKLM

n°41413896
kida
Posté le 20-03-2015 à 10:25:11  profilanswer
 


 
Note que je n'ai pas parlé des loyers / immo, j'ai un pote qui s'est installé voilà 18mois à LA ; Et c'est assez tendu.
 
Rent Per Month  [Edit] Avg.  
Apartment (1 bedroom) in City Centre  1,637.50 $  
Apartment (1 bedroom) Outside of Centre  1,161.67 $  
Apartment (3 bedrooms) in City Centre  2,954.55 $  
Apartment (3 bedrooms) Outside of Centre  2,200.00 $  
Buy Apartment Price  [Edit] Avg.  
Price per Square Meter to Buy Apartment in City Centre  4,684.45 $  
Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre  2,304.60 $  
 
Salaries And Financing  [Edit] Avg.  
Average Monthly Disposable Salary (After Tax)  3,708.37 $  (avec surement des gros écarts avec le median)
Mortgage Interest Rate in Percentages (%), Yearly  4.20


Message édité par kida le 20-03-2015 à 10:25:31

---------------
.::| Feedback |::.
n°41413909
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2015 à 10:25:46  answer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Ils restent et ils bougent pas. Suffit d'attendre que les prix remontent (inflation, retournement de marché).


 
Oui, bien sur, avec des durées d'emprunt déjà au max et des taux bas (soit les conditions d'emprunt les plus favorables possible), ils vont pouvoir l'attendre longtemps leur retournement de marché, d'autant qu'a mon avis, les mentalités sont en train de changer et les gens de moins en moins aveugles face à l'immo.
 
Comme dans toute bulle, les derniers acheteurs sont définitivement et durablement baisés. Ils n'ont plus qu'a pleurer sur leur bêtise.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-03-2015 à 10:27:05
mood
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