Reprise du message précédent :
Si on baissait les dépenses et les impots plutot? Pourquoi tout le monde semble croire que des impots supplémentaires vont régler des choses, alors que ça ne fait que nous appauvrir? Vous voulez qu'on se retrouve comme au venezuela ou dans d'autres pays similaires, avec une classe super pauvre qui n'a aucun espoir d'en sortir?

Fasciste ou communiste faudrait se mettre d'accord.
On voit bien que vous ne comprenez pas de quoi vous parlez.

On préconise pourtant la déductibilité des intérêts d'emprunt et la suppression de la TF.

En même temps l'histoire nous prouve que c'est pareil  
Mao et Staline, n'étaient-ils pas des fascistes ? Ou le nombre de morts de leur régime n'est-il pas suffisamment significatif ?  

Pour le privé je trouve ça abberant comme solution, mais pour les HLM ça devrait être systématique

Ca se fait déjà, ce sont les HLM.
En pratique ça fonctionne super bien  

Baisser les dépenses oui évidemment.

Sauf que la baisse des dépenses applique une flambée du chômage parce que tout argent public dépensé rentrer dans l'économie.

Comment tu gères ça ?

 
le topic libéralisme c'est à côté.    
L'idée du topic c'est de réduire les écarts générationnels, pas de baisser les impôts pour tous le monde.  

Baisser les dépenses oui évidemment.

Sauf que la baisse des dépenses implique une flambée du chômage parce que tout argent public dépensé rentre dans l'économie.

Comment tu gères ça ?

On dit totalitarisme.

100 millions de morts à eux deux, minimum. Tranquille les cocos  

Cette digression .  
Et laisse moi deviner. après, c'est point Godwin ou bien le tableau des morts des despotes athéistes par rapport aux religions ?

 
Si par exemple tu plafonnes toutes les pensions de retraite à 2*SMIC, tu pénalises très peu l'économie.
Car c'est une somme suffisante pour vivre correctement et quelqu'un qui touchait plus devait avoir un train de vie assez élevé pendant sa vie active, il doit déjà posséder de nombreux biens mobiliers ou immobiliers (à moins qu'il ait joué le flambeur durant sa vie)

 
Tout utilisation est pas forcément productive (cf les crédits d'impot sur les travaux énergétiques qui ont faits monter les prix).

 
Pourquoi pas.
 
Sauf que ce genre de mesure est anticonstitutionnelle    

... ou les niches fiscales sur l'immobilier qui ont fait exploser les prix, et qui impactent beaucoup plus de gens que des hausses sur les tarifs des travaux énergétiques.

 
Oui, et alors ?
 
Cet argent existe et va bien quelque part, même si c'est dans la poche d'entreprises plutôt que de particuliers. Supprime ce credit d'impôt et les boites licencieront.
 
Je ne dis pas qu'il ne faut pas baisser les dépenses, juste que c'est légèrement plus compliqué que ça.

 
Oui enfin la montée de prix c'est plus la rareté et la spéculation...
 
Le mec qui habite depuis 20 ans sa baraque ne participe pas à la montée des prix...
 
Soit il faut construire massivement dans les zones tendues, mais libérer de force les logements je ne pense pas que ce soit une solution.

 
Absolument pas.
 
La montée des prix c'est l'amélioration des conditions de crédit (la capacité d'investissement des particuliers) et surtout la bêtise des acheteurs avec l'immo  

Exactement, ce qui fait le prix de l'immo, c'est uniquement la solvabilité des acheteurs.
Toute baisse des taux, acceptation de crédits plus longs, ou aide de l'Etat (PTZ, reductions des frais de notaires, ou niches fiscales) implique directement une augmentation des prix du marché.
Le manque de logements en France, c'est une LU.

 
L'immobilier est un marché comme un autre régit par les règles de l'offre et de la demande !

 
Ah bon ? A Paris tu veux dire que c'est juste la spéculation ?

 
Non, absolument pas.
 
L'immo est un marché régit par la capacité d'endettement des acheteurs, contrairement aux loyers qui sont régis par la solvablité intrinsèque des loueurs + les APL.
 
C'est bien parce que les banques on allongées les durées et réduit les taux que les prix ont flambés, lié au fait que ces décérébrés d'acheteurs se mettent par défaut au taquet d'endettement indépendamment de la valeur intrinsèque des biens qu'ils achètent..
 
Les loyers eux, ont cru de façon +/- normale sur la période.

Les rues de Paris ne sont pas remplies de SDF, c'est juste que la plupart des gens sont locataires. Donc fondamentalement, il n'y a pas de pénurie de logement.
Mais effectivement, il y a une énorme spéculation - et on a donné beaucoup de jetons aux gens pour jouer.

 
"valeur intrinsèque des biens" c'est mignon mais ça veut rien dire.  
 

 
C'est surtout la garyance des boites qui veulent un siège à Paris, des gens à Paris, les postes élevés à Paris.
 
Dans la vraie vie en ce moment, les gens refusent les mutations à Paris car l'immo est trop cher et pas en adéquation avec le salaire.
Décentralise et les logements baisseront à Paris.

 
Vu le reportage :
- L'état se désengage du financement des campus. Une année à Berkeley c'est 55 k$    
- Les sociétés de crédits/banques enculent les jeunes à sec sur les taux d’intérêts variables
- Pas forcement de travail avec un diplôme
- Pas d'assurance vie en cas de décès, donc transmission de la dette
- La bulle représente 1200 milliards de $
- Un énorme frein à la consommation des jeunes diplômés : voitures, logements, consommation
 
Pendant ce temps là les parents dans leur maisons de 200m² plaisantent devant leurs enfants en disant qu'ils vont devoir faire moins de shopping pour aider leurs enfants.  

 
 
J'ai pris la peine de t'expliquer hier mais tu n'a sans doute pas du lire.
 
Le rendement détermine la valeur et peut très bien être mis en perspective avec le prix.
 
Tu vas quand même pas me dire que tu as acheté ta baraque sans faire le ratio prix/loyer quand même, si

Oui, et cette offre/demande est déséquilibrée par toutes les lois et les niches crétines

 
Bah si j'ai lu. Mais tu vois ça d'un point de vue purement financier. C'est ton point de vue.
Dans un achat immobilier il y a aussi de l'affect, tu monétises ça comment ?

Ouais enfin, quand la première condition est vérifiée, la moutonnerie se vérifie partout, l'immobilier est un bien assez inélastique (ou l'inverse je sais plus ) : même si le prix augmente tu continues de faire des efforts pour en acheter, y a pas de bien substituable

 
L'affect est purement subjectif et n'entre pas dans les notions de valeur ou de prix.

 
T'es pas obligé d'acheter. Devenir proprio n'est ni un droit, ni un devoir.

 
Bah oui. Mais ça rentre forcément en ligne de compte lors de l'achat.
 
Tu crois sincèrement que ceux qui achètent regarde le rendement ? Ce qu'ils regardent c'est l'emplacement et la qualité de vie qu'ils pourront avoir. La partie financière 80% des gens s'en cognent.

Pourtant en cas de NE, ce sont les premiers à pleurer.

 
Je sais bien malheureusement. D'ou la bulle qu'ils créent eux même en donnant volontairement la main aux vendeurs, ce qui ne les empêchent pas de venir pleurnicher ensuite parce qu'ils sont en negative equity.
 
 

 
Ils restent et ils bougent pas. Suffit d'attendre que les prix remontent (inflation, retournement de marché).

Divorce, mutation, chômage, ils restent. OKLM

 
Note que je n'ai pas parlé des loyers / immo, j'ai un pote qui s'est installé voilà 18mois à LA ; Et c'est assez tendu.
 
Rent Per Month  [Edit] Avg.  
Apartment (1 bedroom) in City Centre  1,637.50 $  
Apartment (1 bedroom) Outside of Centre  1,161.67 $  
Apartment (3 bedrooms) in City Centre  2,954.55 $  
Apartment (3 bedrooms) Outside of Centre  2,200.00 $  
Buy Apartment Price  [Edit] Avg.  
Price per Square Meter to Buy Apartment in City Centre  4,684.45 $  
Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre  2,304.60 $  
 
Salaries And Financing  [Edit] Avg.  
Average Monthly Disposable Salary (After Tax)  3,708.37 $  (avec surement des gros écarts avec le median)
Mortgage Interest Rate in Percentages (%), Yearly  4.20

 
Oui, bien sur, avec des durées d'emprunt déjà au max et des taux bas (soit les conditions d'emprunt les plus favorables possible), ils vont pouvoir l'attendre longtemps leur retournement de marché, d'autant qu'a mon avis, les mentalités sont en train de changer et les gens de moins en moins aveugles face à l'immo.
 
Comme dans toute bulle, les derniers acheteurs sont définitivement et durablement baisés. Ils n'ont plus qu'a pleurer sur leur bêtise.