Reprise du message précédent :

quitte a prendre du vieux, autant viser des bâtiments du début du siècle, voir plus vieux, on est d'accord. les pavillons dégueu des années 70   Mais meme ça ça se rénove bien, en ITE par contre.

même dans des zones a tension 0 les terrains constructibles de 40 ares, c'est chaud a trouver (ou il faut acheter 5 parcelles, et ça passe pas toujours)

Mais surtout, tant mieux si on doit détruire. Le problème n’est pas et n’a jamais été dans les coûts de construction et de destruction mais dans le coût du foncier.

 
Oh oui, les maisons avec de multiples piéces de 15m² sur 3 étages avec  des portes et des murs porteurs partout    
 

 
L'avantage c'est qu'au premier mur porteur, tu passes direct à la case reconstruction  

130k€ pour le faire rénover par quelqu'un ou par une entreprise. Beaucoup moins à retaper soit même : il existe encore beaucoup personnes qui ont un métier manuel et qui sont capables de faire une bonne partie des travaux de rénovation de leur RP. A un prix imbattable, puisque travailler pour soi-même ne donne pas lieu à des cotisations.

Autre différence : une baraque neuve, tu empruntes et tu payes le prix de la baraque entière. Une baraque à retaper, tu peux l'acheter une bouchée de pain, et ne retaper que la moitié de la baraque (pour la moitié du coût) dans un premier temps, et ne retaper l'étage que 10 ans plus tard quand tu en as vraiment besoin et quand tu en as les moyens.

 
Pas besoin d'avoir un métier manuel pour savoir se servir de ses mains non plus  

 
Non, les traine savate sont une consequence purement francaise d'un probleme francais : les retraites. Tu sais comme moi que l'argent de la redistribution, ce sont les retraites, et que c'est parce que la retraite a ete rabaissee de 65 a 60 ans que le probleme est aussi intense.  
 
Et quant au chomage, c'est un probleme d'Europe du Sud. Comment se fait-il qu'il y ait une aussi belle correlation entre les vieux tout puissants et le chomage eleve ? Grande question

Justement non, a la campagne, ce n'est pas le coût du foncier qui pose problème.

Tu te rappelles de l'adage avec le banquier, le travailleur, l'immigré et les 10 cookies ?
Maintenant on a remplacé l'immigré par le retraité.

 
Quand le dernier cadre sera parti
Que la derniere usine aura ferme
Que le dernier agriculteur se sera pendu
 
Les gauchistes se rendront compte que l'argent ne se mange pas

Avec un système par capitalisation avec libre choix du placement du capital, tu peux éviter les inconvénients du ponzi qu'est le système par répartition français actuel, en plaçant le capital dans les zones économiquement dynamiques (tu n'es pas dépendant de la situation démographique et économique de la France).

Tiens j'ai le post du point mort :
 

 
il est bien celui là  

 
les fermes vers chez moi c'est plutôt 25/35 m²/pièce
 
le truc chiant c'est si tu veux une grande pièce a vivre, en effet mais la mode des cuisines ouvertes sur tout le reste te casse vite les couilles quand tu sais cuisiner
 
Une grande cuisine, une salle a manger, un salon, une salle de jeux pour les gosses, le tout séparé, 30m² chacun, et non pas dans une grande pièce a vivre de 32m² et 2 chambres de 11m² a la plaza, c'est tout de même autre chose
 
Je parle même pas du fait qu'un corps de ferme a en général une grange de + de 100m² sans aucun mur, que tu peux aménager en une pièce de vie tout bonnement indécemment trop grande, et ouverte sur 2 niveaux avec un bon budget par contre
 
après chacun ses gouts, mais de l'ancien, quand tu as le budget (et c'est relatif, si tu te fais pas défoncer en prix d'achat ça te revient a peine au prix d'un 3 pièces de merde a paris) ça t'ouvre des possibilités quasi introuvables en neuf a iso prix

 
Fyp

Sauf que tu prends l'hypothèse que pendant 7 ans tu rembourses tes études, alors que pendant ce temps tu dois tout autant cotiser pour tout le reste (les autres services publics, les services municipaux, la retraite, la maladie, etc.)

Oui, mais la différence, c'est que pour le retraité c'est factuel (et ce même sans rediriger une grande part des dépenses de l'assurance-maladie ; alors qu'il en est pourtant logiquement le premier consommateur) :

 
Cette distinction n’a pas lieu d’être dans un calcul de point mort.
 
La seul but est de calculer combien j’ai coûté vs. combien j’ai rapporté, et de voir à quel moment ces montants s’étalaient.

 
C’est vrai que l’adage est faux pour les banquiers ET pour les patrons ET pour les immigrés ...
 
Et vrai pour les retraités  

il me semblait avoir vu quelque part (dans les médias ou sur le net) un graphique montrant l'évolution du niveau de vie des retraités depuis 1945 par rapport aux actifs (~50% vers 1945 à ~105% aujourd'hui), mais je n'arrive pas à le retrouver.
 
Quelqu'un saurait où le trouver par hasard ?

 
Pourquoi un problème français ? Le monde développé tout entier a sa population qui vieillit.

Le poids des retraites est proportionnellement plus élevé en France que dans la plupart des autres pays :

https://data.oecd.org/fr/socialexp/ [...] traite.htm

Notamment à cause de retraites très élevé par répartition et d'un âge de départ bas.

C'est bien beau de taper sur le système par répartition, qui souffre du mauvais rapport actuel entre actifs et retraités, mais faudrait pas oublier que pour capitaliser il faut verser du capital, et que tous ceux qui ne sont pas assez payés pour ça ne capitaliseront rien.
La retraite par capitalisation des smigards, je demande à voir.

Rien n'empêche d'avoir un système mixte à la suisse/canadienne : on te verse le minimum vieillesse par répartition et si tu veux plus -> capitalisation.

De plus, il ne faut pas oublier que ton smicard sans les cotisations retraites à payer il va gagner plus.

Par exemple en suisse, trois piliers :
1- Minimum vital par répartition
2- Complémentaire obligatoire par capitalisation pour maintenir le niveau de vie
3- Possibilité de cotiser plus pour avoir plus, à la discrétion de chacun

Le problème est que ce "mauvais rapport" va s'aggraver pendant encore très longtemps (jusqu'à 2070 au moins, voir dernières pages de http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3781.pdf ).
 
Et vu ce "mauvais rapport", un smicard, s'il avait le droit de capitaliser ses cotisations retraite, aurait une retraite plus élevée qu'avec le système actuel par répartition.

Et merci pour l'énième augmentation du mois de Janvier sur les cotisations retraites pour les fonctionnaires    
Encore une en 2020 avant la prochaine réforme  

Bah si vu les micro parcelles.

En cotisant 2000 balles par an ?

J'attends le détail du calcul

 
axklaus est momentanément indisponible, attends jeudi

Non mais la c'est impossible,  
Un smicard peut déjà difficilement se payer un logement, alors ajouter a cela une rente de 900€ mensuels ...
 
Le système actuel est vraiment pas mal, il protège contre l'inflation, il faudrait simplement l'ajuster du nombre d'actifs et de leur salaire, pour ne pas tuer le pays

Le systeme actuel a 1 defaut, il ne permet pas de delocalisé le financement sur d'autre pays... mais sinon il a plutot pas mal d'avantage par rapport au fonctionnement reel d'un systeme par capitalisation

Essaie avec 1/4 de son (superbrut-net) fléché vers un fonds de pension pendant toute sa carrière ?

(Oui : la première étape est de laisser tomber les baisses de charges pour les salaires au niveau du SMIC... )

Vu que nous avons le même âge, permets-moi de te dire que je te trouve très optimiste !

 
Et c'est un énorme défaut. Car les autre pays peuvent nous faire payer le coût de leur retraite.  
 
Donc on passe à la caisse deux fois.

Je comprends que ça puisse paraître surprenant, mais pourtant c'est bien le cas :
 

source : www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3923.pdf
 
-> on voit que le TRI (c'est à dire le rendement annualisé) des cotisations retraite tourne autour de 2% par an. Or il est très facile de trouver des placements à long terme avec des rendements bien supérieurs. Par exemple, la bourse sur longue période (dividende réinvesti) fait genre 6 à 7% par an (tracker ETF World par exemple).

Le problème du système actuel par répartition, c'est que le ratio retraités/cotisants va doubler. Qu'est ce que tu fais : tu doubles les cotisations ? Tu divises par 2 les retraites ? Ce problème légué par les BB est assez insoluble.

Tu peux expliquer lesquels ?