Reprise du message précédent :
il a ptet pas tort, les français sont champions de l'épargne sécurisée il me semble, ce serait + problématique si un tel changement de taux affectait les US

Ben, tous les produits importés se mettraient à augmenter quoi. Donc certes peu l'alimentaire (encore que), mais l'essence...
 
Le diesel a pris 5c soit une augmentation de 3% cette semaine seulement dans un contexte de change qui nous est favorable. Alors dans un contexte défavorable...

ça reste principalement de la taxe, qu'on pourra baisser de 30% si l'inflation fait 30%, ce qui serait déjà énorme. Puis ca rendrait nos bettraves rentables, alors que l'on importe des sucres/gras pour nos bio carburants
 
dettes privées dans certains pays, on est même pas dans le top pour une fois :

 
tellement!
 
Mais sur le plan écologique, ça serait top en fait.
Marine, la candidate bleu-vert?

 
pas trop, car en fait cela fait un transfert de rente assez monstrueux vers les pays exportateur et nous saignerai bien violemment...
rien que pour ça augmenter les taxes sur le carburants pour favoriser un changement de modèle économique serai une bonne idée...
 
edit : ma réponse est plus a eife en fait  

Sans compter toutes les conséquences négative sur l'export qui vont faire relocaliser des industries/services à l'étranger.

Je ne connaissais pas cette stat : violent !

Le FN en est donc rendu à chercher ses économistes dans la section "loisirs" du forum d'un site de matériel informatique ?

L'épargne monétaire dite "sécurisée" comme protection contre l'inflation ?

bah ceux qui sont endettés avec des taux variables seront plus mal lotis, non ? alors que nous on a largement de quoi solder 3x la dette du Pays en
(et j'ai entendu/lu une stat qui dit que 85% de la consommation alimentaire des Français est d'origine Française)
donc non ce ne sera pas pour les Français le plus gros problème

Les taux variables se mettraient en faillite personnelle et perdraient leur toit.

Mais les épargnants@Livret A/fonds € qui "gagneraient" 1% pendant que le coût de la vie augmenterait de 10% ne seraient pas gagnants non plus, loin de là.

Les investisseurs diversifiés, en revanche, verraient leurs actifs libellés en devise autre (dollar, CHF, EUR, bitcoin ) prendre de la valeur grâce au change. Idem pour les actions des entreprises (y.c. nationales) qui résisteraient à la crise monétaire (au hasard : industries exportatrices). Idem matières premières (e.g. or) et certains "placements exotiques".

Devinette : qui sont les français qui possèdent des actifs listés dans le 3ème paragraphe ?
Le premier effet d'une hyperinflation serait de creuser davantage encore la fracture sociale/augmenter la richesse du 19è vingtile au détriment des 19 autres.
Un rêve d'HFrien hypercynique en clair...

 
A priori on ne doit pas être les plus embêtés pour la bouffe mais il ne faut quand même pas oublier qu'il y a besoin de pétrole pour produire les engrais.

On fera de la permaculture.  

Si on sort de l'€ les USA vont nous coller un embargo?

Nan parceque parler du Venezuela et des 11kg c'est bien mais dans ce cas faut prendre le problème en entier:

- un embargo des USA (vachement prévu pour la France qui va en même temps quitter le commandement intégré de l'OTAN, bien sûr )
- Un pays qui vit au dessus de ses moyens sur une rente d'extraction (vachement le cas de la France, avec tout le pétrole qu'on exporte hololo )
- un pays qui a sacrifié ses cultures locales puisque moins cher de faire de l'import (si on sort de l'€ la France cessera du jour au lendemain d'etre plus qu'autosuffisante alimentairement pour faire comme le Venezuela   )

Bref c'est n'importe quoi vos contre-arguments

Quitte a raconter des betises essayez d'être drôles

Au passage Gilgamesh a démontré sur un autre topic qu'on a pas besoin de petrole pour nos cultures, on peut faire du bio carburant suffisamment pour manger ET cultiver.
Quand a l'essence des bagnoles, de toute facon dans 15 ans tout es électrique (cf autre topic) donc pas de problème

 
Je parle juste des conséquences d’une inflation sur les riches et pauvres.
 
Tu te perds encore une fois.
 
On a une balance commerciale largement déficitaire, ce qui veut dire qu’on importe beaucoup plus qu’on exporte.
 
Une perte de confiance sur notre monnaie aurait donc inévitablement des conséquences lourdes sur les prix des produits importés, ce qui va aussi fatalement influencer notre compétitivité sur les produits que l’on pourrait exporter, car eux aussi dépendent de produits importés.
 
Et c’est loin d’être le problème le plus significatif.

Croire que les pauvres sont ceux qui traversent le mieux les crises me laisse toujours sidéré devant tant de candeur...

Donc en quittant l'Euro on arriverait en même temps à révolutionner toute notre industrie pour être complètement autonome d'un point de vue pétrole ?

Les calculs de Gilgamesh c'est des ordres de grandeur énergétique. Mais ça veut pas dire que c'est faisable à court terme...

D'ailleurs c'est marrant que tu le cites sur ce point alors qu'à côté tu crois à un effondrement de la société une fois le pic de pétrole passé

 
Mais tu le fais exprès ou quoi ? Un pauvre il perd quoi si il y a une crise ?  
 
A contrario de ton raisonnement, pourquoi les riches et ultra riches n'ont jamais voulu de renversement du jeu économique pour en changer brutalement les règles ?  
 
Quand même y'a des limites dans le troll, un pauvre en France, au sens statistiques du terme, en quoi il aurait à perdre d'une sortie de l'euro ?  
 
C'est une technique de la bourgeoisie anglaise du 17ieme siècle de faire peur aux pauvres en leur disant qu'ils risquent de perdre la bouillie d'avoine du soir en cas de révolte  

Tu pars de l'hypothèse (forte et fausse) que l'Etat est aussi généreux en cas de crise forte et durable que dans un contexte éco favorable.

Parce que ton pauvre qui perd son RSA, ou qui touche un RSA qui a perdu 50% en pouvoir d'achat et qui doit arbitrer entre manger et payer son loyer, ça ne fait pas rêver...

Et une hyperinflation, c'est exactement ça.

Chômage, famine et mort ça s'applique aussi aux pauvres.

Ceux qui ont le plus souffert de la crise de 29 c'est les ouvriers. Ceux qui souffre au Venezuela c'est aussi les pauvres. Et ceux qui souffriront du Brexit seront en premier lieu les ouvriers des usines qui vont délocaliser.

Et de plus il ne faut pas oublier qu'on a quasiment pas de vrais pauvres en France, mais une classe moyenne. Tout le monde à quelque chose à perdre (sécurité alimentaire, logement, travail, ...)

 
Voyons ce que le pauvre peut encore perdre :
 
- son boulot
- du pognon pour bouffer
- son logement
- le peu qu’il avait  
 
Effectivement, il y a des limites à ton troll. Reviens dans 4 ans quand tu auras fait quelques études en économie.

 
Oui, en attendant n'oubliez pas les pauvres = taisez vous, vous vivez un rêve et c'est le chaos si vous chercher mieux  

 
- Son boulot, faut encore qu'il en ait un. Moins t'as de personnes qui ont un travail, plus ça devient tendu.
- Le logement, surement pas, enfin, je croyais qu'à droite, vous vous plaigniez que c'était impossible de virer un locataire (ce qui est vrai, enfin, pas du jour au lendemain). Alors un pauvre dans un logement social, aucune chance.
- La bouffe, le jour ou y'en a plus, ben crois moi qu'il saura aller ou la chercher (on parle de grosse crise là hein, pas de crise maitrisée pour pressuriser le marché et faire peur aux classes moyennes)
- Le peu qu'il avait : ben justement, il avait pas. Ou alors pas un truc qui, quand il l'aura plus, lui fera un réel changement dans sa vie. A l'inverse du mec qu'à du pognon... cf les retraités qui gueulent alors qu'il peuvent juste moins faire de voyages ou de cadeaux au petits enfants  

 
 
patx3 je sais pas comment il se représente le monde, il s'imagine qu'en cas de crise les pauvres reste chez eux et crèvent en silence. Et il me dit à moi de réviser l'économie, mais patx, commence par réviser l'histoire, la dernière grosse crise mondiale c'était la grande dépression, et ça ne c'est pas passé comme tu le fantasme avec des riches protégés et des pauvres qui souffrent en silence

C'est vrai que la crise de 29 s'est extraordinairement bien passée pour les classes populaires/pauvres...

 
Pour les entreprises, la dette n'est pas forcement mauvais signe.
 
Au contraire, dans un pays qui a de la croissance, c'est signe que les entreprises investissent.

 
Tu parles d'une entreprise familiale ou bien d'un conglomérat possédé à 80% par des investisseurs qui ne veulent que des rendements à 20% sous peine de retirer brusquement leurs fonds ?

 
Les HFRiens tels qu'on les voit n'ont pas tellement de patrimoine generateur de revenus en fait.  
 
Le profil typique "HFR compliant a haut revenus" c'est un jeune cadre dynamique avec des bons revenus, mais qui les engloutit dans sa RP, et qui epargne beaucoup, mais investit peu. Ce genre de profil se fera rincer par l'inflation a cause de ses sommes investies en euros dans des placements nationaux, au lieu d'avoir un profil action diversifie entre zones geographiques.  
 
Sinon je partage totalement le reste de l'analyse. Une inflation forte nuit a presque tout le monde, mais surtout aux pauvres et a la classe moyenne.

 
 
 
Les gars, ca serait sympa de vous interesser a l'actu et ou a l'histoire  
 
J'ai l'impression de lire des trucs ecrits par un etudiant la ...

 
comprends-tu ce que tu ecris ?
 
un investisseur peut-il retirer ses "fonds" ?

 
Je rajouterai notamment :
- l'accès à un système de santé fonctionnel
- une pension de retraite si il est vieux
Deux choses qui peuvent être compromises en cas de crise économique profonde

 
T'as qu'a voir la gueule des retraites en Grece ou en Argentine

Alors que l’anarchisme n’a pas pu se mettre en place à cause de la droite ET de la gauche. Y a un truc là.

 
les ravages de l'apero  

 
vu l’évolution de l’extrême pauvreté ces 100 dernières années, on a un système qui tient a peu près la route, oui en tout cas plus que le communisme ou autre joyeux système collectiviste
 

Je retire ce que j'ai dit, n'ayant lu que tardivement les interventions de haute volée du sieur froid c'est clinique, a ce stade

 
2 ème journée de solidarité in progress

 
Si tu consommes local, aucun problème en effet

 
Le problème c'est surtout que tes "petits producteurs" ne consomment pas forcément local pour faire tourner leur exploitation, eux...

Et ils ne vendent pas tous local

Vous parler des importations type chinoiseries ?
Ou du pétrole ?

Le pétrole est lourdement taxé en France, en jouant sur les taxes, meme avec une dévaluation violente on peut être à iso cout.
En tout cas pour le pétrole nécessaire.

Pour l'agriculture on sait faire le carburant nécessaire a notre autosuffisance, donc il n'y a pas de problème a ce niveau

Moins d'importation (devenue trop cher) ça fait plus de local. N'est ce pas éco-logique ?

Ca ferai peut-être baisser le pouvoir d'achat, mais si ça donne du travail non qualifié, du sens à la société et que ça mène a une consommation moindre ou plus vertueuse, c'est peut-être pas si idiot non ?

En fait vous continuez de placer l'économie avant l'écologie ce qui est un mode de pensée du passé