Reprise du message précédent :

Je n'ai pas fait le calcul mais

Est ce que si on prend le capital moyen d'un vieux
Et la durée moyenne d'internement   (2ans donc)
On arrive avec une division parfaitement au prix mensuel de la maison de retraite ?

 
Non, après mes 2 exemples étaient assez thunés. En fait ceux qui durent longtemps en maison de retraite sont ceux qui l’ont choisi d’eux même. Sinon ceux qui y sont placés par leur famille, là ça dégringole très vite

 
J'ai tique sur "internement"
 
Et en fait c'est exactement ca

J'ai 22 ans moi, vous savez comment je prépare ma retraite ?  
 
Je fais à balle de sport,  je m'expose peu au soleil pour protéger ma peau, et j'espère que mon corps pourra travailler jusqu'à mon dernier souffle    
 
Et je vous conseille de faire de même, aux USA c'était un gars de facile 80 ans qui m'a servi mon repas lors de mon dernier voyage    
 

 
Les USA sont pas forcément un modèle  

 
Cette réponse, c'est la réponse typique du syndrome de la criminalité.
 
Tu sais ce qu'est le syndrome de la criminalité ? Une théorie que j'ai inventé. C'est typiquement européen pas forcément français, c'est le fait de vouloir le même niveau de vie des USA (tant envié après guerre) sans en vouloir les inconvénient (pauvreté extrêmement polarisé et forte criminalité et ségrégation).
 
La société de consommation est indissociable de ses conséquences. Le seul pays qui arrive à esquiver ça de justesse, c'est la Norvège, parce qu'ils ont l'avantage d'avoir des familles pétrolières qui ne font pas d'exode fiscal.
 
edit : j'avais pas vu la redface, mais tant pis  

A ce tarif je préfère aller au soleil, bouffer plein de viande rouge, picoler un peu et espérer que ça dure pas trop longtemps
Avoir une vie chiante ET longue, do not want  

Dommage qu'on ne puisse pas avoir la version rock n' Roll longue  

 
une vie chiante ? En bossant 50 heures par semaine je t'assure qu'on a pas une vie chiante, après faut aimer son taff    
 
La picole et la bouffe c'est pas mal, mais à petite dose, vivre de ça pour trouver son bonheur c'est mauvais pas forcément pour la santé mais le moral. Suffit de voir les artistes célèbres, c'est loin d'être les plus heureux  

Heu ça dépend lesquels déjà.
Mon oncle vit comme ça, il est un peu artiste, un peu dentiste, beaucoup surfeur.

Une belle vie pleine de plaisir, peut être trop: infarctus a 50 ans en pleine session
Il est pas mort, surf toujours, mais ne mange plus exclusivement du BBQ (dans sa cheminée l'hiver)

La mapemonde affichée dans son salon avec des aiguilles, dates et photos de tous les spots du monde, en surf et windsurf...
Sa baraque, remplie de souvenir de tous ces trips. Son home spot qui déroule souvent et ses sessions au matin avant d'aller jouer de la roulette ...
Ça ne conviendrait peut etre pas a tout le monde et il ne vivra probablement pas très vieux mais bordel quelle vie

 
après je suis endoctriné  mes repas de familles, mes grands parents de 80ans passent l'entière discussion à dire que la retraite ne devrait pas exister en France, ils sont très malheureux d'avoir arrêter de travailler ...

 
A 50 heures par semaine, tu n'auras pas de besoin de retraite, tu n'atteindras pas l'âge de départ    
 
(humour je précise )

(remontage de vieux post)
 
C'est pour ça que ça me fait marrer quand j'entends "Mais les prix immo baisseront jamais    les actifs actuels hériteront de leurs parents ce qui poussera encore les prix à la hausse". Ouais, mais non. La vente de la baraque des parents servira à payer leur EHPAD. En tout cas, c'est ce que je constate à peu près à chaque fois que j'entends mes collègues de boulot plus vieux parler de leurs parents et grand-parents
 
Il existe un ETF EHPAD ? Visiblement, c'est ce truc qui va récupérer intégralement la hausse Immo de ces 20 dernières années

 
Tu penses que l'on devra acheter quand ?  

Tu peux déjà en bousie, on peut pas dire que le marché soit vert citron, même si c'est pas non plus rouge cramoisi En grande métropole par contre, je ne m'avance pas  

 
je suis en bouzie, mais ça baisse encore donc j'attend, et surtout l'âge moyen c'est 69 ans, donc j'ai l'impression que dans 10 ans ça va être jackpot, j'ai raison de raisonner ainsi ?  
 
La nuit je rêve d'un 150 mètre carré sur 8 ans avec piscine  

Quelle tristesse. Pour le coup, autant les BB qui vont frimer dans leur caravane de luxe c'est indécent, autant on gère mal l'ultra vieillesse.

Exactement.  
 
C'est pour ca qu'Hakim El Karoui parle de la "solidarite intra generationnelle", ou les retraites recents, plus nantis et avec de plus petits besoins, devraient financer la dependance pour les retraites plus vieux, ainsi que du beurre sur les epinards pour les plus petites retraites.

En gros demander aux fourmies d'entretenir les cigales ?

 
On peut même aller plus loin et considérer que tant que tu marches sans baver à allure normale, et bien tu n'es pas vieux  

A 3K€ la maison de retraite, il doit y avoir 95% de cigales...

 
3k€ pendant 2 ans de moyennes ça fait 3*24=72k€ largement compensés en moyenne par la vente de la baraque  

Justement c'est ce qui fait mal au coeur de bcp de personnes, vendre la barraque pour ça.
Une surtaxe pour les vieux en bonne santé ne me parait pas déconnant.

Ca m'étonne pas que la moyenne de durée de vie dans les Ephad soit de 2 ans.  
Mon voisin, Directeur de deux Ephad à Paris m'a expliqué que vu le tarif, lui-même conseille aux famille de faire en sorte que la personne agée reste chez elle maximum avec l'appui d'aide à domicile etc... Ils arrivent vraiment en fin de vie dans ce genre d'établissement.
Le coût mensuel est de 5000 €/mois et c'est pas des établissements de luxe mais les loyers coutent tellement chers à Paris que forcément ça se répercute.
Il me disait que des Ephad dans le centre de Paris, vers Montsouris, c'est de l'ordre de 8000/9000 €/mois. Bon, dans ce cas là, c'est des vieux riches et on va pas le plaindre.

C'est quoi le revenu médian des retraités ? Pour le reste il y a l'immo et/ou l'epargne.
La loi est claire, c'est aux descendant de payer pour leurs parents
Si lesdits vieux n'ont pas fait de gosses, ou ont faits des gosses insolvables en plus de ne pas épargner, on les laisse crever dans la rue, c'est tout.

Ca mettra du plomb dans la cervelle des suivants.

 
osef du mal au coeur
les gens ont mal au coeur de voir l'heritage partir la dedans parce qu'ils pensent à leur futur firc qui diminue, pas à ce dont leurs parents ont besoin

Quelle idée de mettre des vieux dans un ephad à paris vu que de toutes facons, personne ne va les voir ?

Y'avait un enorme projet d'ephad low cost au Maroc (destiné aux européennes, la bas, ils n'abandonnent pas leur famille comme chez nous).
Ca a foiré pour des magouilles fonciéres, mais ca va certainement finir comme ca.

Ah bah ça, on peut pas encore les piquer.  

Tu peux les prendre chez toi en revanche comme le fait 80% de la population mondiale.
Y'a que les blancs développés qui laissent crever sans vergogne leurs parents dans des mouroirs hein

 
Quand il y a un gros héritage tu es bien obligé d'aller les voir pour qu'ils te mettent sur leur testament. Surtout quand leur Alzheimer est bien avancé et que tu peux les acheter facilement  

Non, pas les blancs, les riches vivant dans une société de consommation.

Meme les non blancs qui y sont depuis plus d'une génération font pareil.

Comme pour la natalité, qui chute avec l'accès à ce mode de vie. Ce ne sont pas les blancs qui pondent moins, ce sont ceux qui sont nés de parent qui ont vécu dans la société de consommation

 
Chez les mêmes blancs développés les vieux partent à 1000 km de leurs enfants pour aller au soleil et ils s'étonnent ensuite qu'on n'aille plus les voir tous les dimanches, ça marche dans les deux sens en fait...

Une fois qu'on a enfin fini de s'occuper des couches de Timéo et Jessica, enfin devenus autonomes, c'est pas pour s'occuper de celles de mamie zinzin  

Ha mais je suis totalement pour l'euthanasie

Par contre jamais je ne pourrais faire ça à ma mère sans qu'elle me le demande elle même, impossible  

Bien fait pour les childfree  

 
Ah bon. Tu as des exemples alors, parce que moi, de ce que je vois autour de moi, que ce soit en Sarazinie ou en Asie, indépendamment du fric, les gens gardent leurs vieux.

Théomède vengé par les rouleaux !

Les stats de l'insee en ce qui concerne les gosses.
Pour les vieux tu as peut-être raison, jamais vu de stat a ce sujet donc c'est ton ressenti contre le mien

Les retraités au bout du rouleau  

concrètement ils font comment ? un actif reste à domicile pour s'occuper de l'ancien ?
davantage de télétravail ? moins de femme/homme actifs ?

 
Non, mon expérience contre ton ressenti. On n'est pas à égalité sur ce coup là.

 
Oui arrêt de bosser, ou emploi à domicile, ou les deux    
De toutes façons en Europe de l'ouest, quand les vieux partent en maison de mourrage, leurs enfants sont le plus souvent déjà a la retraite donc bon, c'est pas vraiment une excuse là.