Nan mais perso, je suis pour une remise à plat totale, donc bon
 
mais l'argument que tu utilises est à double emploi, et les messages, c'est aussi important que les effets réels d'une action parfois.

Oui, pardon :
 
http://lcp.fr/la-politique-en-vide [...] a-majorite

 
ce qu'il faut pas lire.
Y'a un moment, faut quand même additionner les différentes choses les unes aux autres.
 
je renverse ton argument donc : ça sert à rien de raler contre les niches fiscales, comme le nom l'indique, ça reste des niches, donc ça représente peanuts en argent à aller à récupérer.
 
Les efforts qu'ont fait d'un coté ou de l'autre, au delà de leur efficacité (parfois relatives quand on les prends seules, mais qui des fois sont importantes mises bout à bout), ont une signification.
 
perso, je suis partisan à ce que tout le monde paye l’impôt "sur le revenu", fusse-t-il de 1€ (bon, plus, pour que ça paye au moins l'envoie des courrier ), même si in fine ça coute un peu plus que ça rapporterait...
 
EDIT : ah ben tiens, t'as parlé tout seul des niches fiscales...

Pour Macron, «le pays se tiendrait autrement» si on arrêtait de «se plaindre»
 
http://www.lefigaro.fr/politique/l [...] aindre.php
 
MACRON      

C'est vrai que la retraite en brut ne diminue pas.  

 
Ton message est l'illustration parfaite de ce que dit Gimly en fait : tu ne connais pas les ordres de grandeur en jeu, probablement pour ne t'être jamais penché sur le sujet (ce n'est pas un reproche).
 
Les niches ne coûtent en effet pas grand chose par rapport au budget de l'Etat, même si elles focalisent beaucoup l'attention médiatique.  
 
C'est idem pour la fraude fiscale, dont la fourchette haute est donnée à 80 milliards, mais qui est plus vraisemblablement de l'ordre de la vingtaine. A comparer avec les plus de 1000 milliards de dépenses publiques

et toi, t'es trop focalisé sur les chiffres et les grandes masses. Equilibrer un budget, ça se fait aussi par des efforts sur des petits trucs.

Même Audi commence à rabotter la qualité de ses plastiques parce que ça sent le roussi pour les allemandes.
C'est surement des économies de bout de chandelles par rapport à d'autres trucs, mais c'est toujours des économies.

Sauf que visuellement, ça se voit, et l'impact sur la perception et sur le long terme pour la marque pourrait être plus cher payé qu'imaginé au départ.

c'est tout ce que je dis  

et toi, t'es trop focalisé sur les chiffres et les grandes masses. Equilibrer un budget, ça se fait aussi par des efforts sur des petits trucs.
 
Même Audi commence à rabotter la qualité de ses plastiques parce que ça sent le roussi pour les allemandes.
C'est surement des économies de bout de chandelles par rapport à d'autres trucs, mais c'est toujours des économies.
 
Sauf que visuellement, ça se voit, et l'impact sur la perception et sur le long terme pour la marque pourrait être plus cher payé qu'imaginé au départ.
 
c'est tout ce que je dis  

 
Dans l'exemple d'audi que tu prends (et que je ne connais pas), je serais typiquement tenté de dire que c'est un mauvais calcul pour la marque. Les économies de bout de chandelle sont très souvent des mauvaises idées, qui justement affectent la qualité perçue, sans vraiment permettre de compenser.
 

 
Dans l'exemple d'audi que tu prends (et que je ne connais pas), je serais typiquement tenté de dire que c'est un mauvais calcul pour la marque. Les économies de bout de chandelle sont très souvent des mauvaises idées, qui justement affectent la qualité perçue, sans vraiment permettre de compenser.
 
Pour ce qui est de l'Etat, le gain associé à une transformation fiscale est surtout la simplicité - dans le cas de l'ISF c'est flagrant. L'ancien système était une usine à gaz, le nouveau est notablement plus simple.  
 
Mais il ne faut pas compter là-dessus pour rapporter quoi que ce soit. La kyrielle de petites taxes en France a surtout pour but de distordre les équilibres du marché (= taxes sur les cigarettes pour limiter la consommation, TIPP pour limiter la consommation ; niches sur les employés domestiques ou les cours à domicile pour encourager l'emploi déclaré ...) ; en revanche ce ne sont pas les grosses sources de revenu de l'action publique : cotisations employeur, cotisations employé, CSG, TVA.
 
Un haircut de 30% sur les retraites (correspondant grosso merdo à leur trop percu) suffirait à remettre les finances publiques très largement dans le vert, et durablement.  
 
Evidemment ça serait un suicide politique

De mémoire nos copains retraités y ont aussi droit alors qu'ils ne bossent plus
 
Faudrait leur supprimer a eux aussi alors.

Attends sa dernière ordonnance de fin de quinquennat pour juger sa politique...

 
Dans l'exemple d'audi que tu prends (et que je ne connais pas), je serais typiquement tenté de dire que c'est un mauvais calcul pour la marque. Les économies de bout de chandelle sont très souvent des mauvaises idées, qui justement affectent la qualité perçue, sans vraiment permettre de compenser.
 
Pour ce qui est de l'Etat, le gain associé à une transformation fiscale est surtout la simplicité - dans le cas de l'ISF c'est flagrant. L'ancien système était une usine à gaz, le nouveau est notablement plus simple.  
 
Mais il ne faut pas compter là-dessus pour rapporter quoi que ce soit. La kyrielle de petites taxes en France a surtout pour but de distordre les équilibres du marché (= taxes sur les cigarettes pour limiter la consommation, TIPP pour limiter la consommation ; niches sur les employés domestiques ou les cours à domicile pour encourager l'emploi déclaré ...) ; en revanche ce ne sont pas les grosses sources de revenu de l'action publique : cotisations employeur, cotisations employé, CSG, TVA.
 
Un haircut de 30% sur les retraites (correspondant grosso merdo à leur trop percu) suffirait à remettre les finances publiques très largement dans le vert, et durablement.  
 
Evidemment ça serait un suicide politique

Ce n'est pas plutôt parce qu'utiliser les mêmes plastiques dans la totalité du groupe VW représente une économie d'échelle pas si négligeable que cela ?  

 
ouais, mais un haircut pour tout le monde, non.
un haircut de 30% en moyenne oui, mais ça demanderait un effort de bien plus pour les tres grosses retraites (et rien pour les petites)

 
Tu as vu ça sur quelle chaine ? je ferais bien un GIF avec sous titre.

 
Dans l'exemple d'audi que tu prends (et que je ne connais pas), je serais typiquement tenté de dire que c'est un mauvais calcul pour la marque. Les économies de bout de chandelle sont très souvent des mauvaises idées, qui justement affectent la qualité perçue, sans vraiment permettre de compenser.
 
Pour ce qui est de l'Etat, le gain associé à une transformation fiscale est surtout la simplicité - dans le cas de l'ISF c'est flagrant. L'ancien système était une usine à gaz, le nouveau est notablement plus simple.  
 
Mais il ne faut pas compter là-dessus pour rapporter quoi que ce soit. La kyrielle de petites taxes en France a surtout pour but de distordre les équilibres du marché (= taxes sur les cigarettes pour limiter la consommation, TIPP pour limiter la consommation ; niches sur les employés domestiques ou les cours à domicile pour encourager l'emploi déclaré ...) ; en revanche ce ne sont pas les grosses sources de revenu de l'action publique : cotisations employeur, cotisations employé, CSG, TVA.
 
Un haircut de 30% sur les retraites (correspondant grosso merdo à leur trop percu) suffirait à remettre les finances publiques très largement dans le vert, et durablement.  
 
Evidemment ça serait un suicide politique

 
Ton message est l'illustration parfaite de ce que dit Gimly en fait : tu ne connais pas les ordres de grandeur en jeu, probablement pour ne t'être jamais penché sur le sujet (ce n'est pas un reproche).
 
Les niches ne coûtent en effet pas grand chose par rapport au budget de l'Etat, même si elles focalisent beaucoup l'attention médiatique.  
 
C'est idem pour la fraude fiscale, dont la fourchette haute est donnée à 80 milliards, mais qui est plus vraisemblablement de l'ordre de la vingtaine. A comparer avec les plus de 1000 milliards de dépenses publiques

Vivement la neige, j'en peux plus de tous ces articles du fig' sur les retraités...
On se tape toujours les même vieux: on a bosser toute not' vie, on a connu les 40h, on avait pas de RTT/5sem de CA, on était à la mine dés nos 12 ans etc...
 
Mon dieu quoi! Parfois y'en a un quand même qui sort du lot et qui dit que c'est que justice de renvoyer l'ascenseur.
 
Putain, je crois que je donnerais une couille pour vivre leur jeunesse: le début du rock, le sexe sans capote et sans sida, le plein emplois, l'immo abordable, y'a d'autres facteurs qui étaient top à leur époque, mais c'est politiquement moins correct de le dire.
 
Franchement, certes y'avait pas d'iphone à 1000 boules, et a noel ils avient pas une PS3 ss le sapin. Mais mince, ils ont quand même vécu de super années!
 
J'ai l'impression de voir une nuée de criquets qui ralent de devoir faire un effort aprés avoir passé des années à bouffer toutes les récoltes du coin.

tu compares un peu avec ce qui t'arranges
 
quand tu veux minimiser tu prends le gros chiffre, facile.
OSEF du budget, c'est combien le déficit? là c'est intéressant, comparer la fraude fiscale avec le déficit.
 
la collecte de l'IR c'est pas 40milliards? donc 20milliards de fraude c'est la moitié de l'IR, et là tout de suite ça ne sonne pas pareil

 
+1  
le systeme public n'a pas a payer des gens a rien foutre au dela d'un certains niveau... quelquesoit leur salaires passés, enfin!  
 

Ce qui devrait être :
 
pension max = SMIC - 1 euro.
 
Je ne comprends même pas comment on peut imaginer un autre système. C'est du grand n'importe quoi. T'es inactif parce que tu ne peux plus travailler (ce qui devrait être, encore une fois), bon, eh bien alors on t'aide à manger et à ne pas trop avoir froid l'hiver. Point. Je ne vois pas pourquoi mamie irait faire le tour du monde en MSC Croisières. Elle peut si elle a mis de côté avec ses revenus d'activité, mais pas avec une pension de 3000 boules, putain.

Ce qui devrait être :
 
pension max = SMIC - 1 euro.
 
Je ne comprends même pas comment on peut imaginer un autre système. C'est du grand n'importe quoi. T'es inactif parce que tu ne peux plus travailler (ce qui devrait être, encore une fois), bon, eh bien alors on t'aide à manger et à ne pas trop avoir froid l'hiver. Point. Je ne vois pas pourquoi mamie irait faire le tour du monde en MSC Croisières. Elle peut si elle a mis de côté avec ses revenus d'activité, mais pas avec une pension de 3000 boules, putain.

Cela dit, il reste le pb des maisons de retraite.

Problème qui n'en est pas un. La plupart des maisons de retraite (a fortiori si médicalisées) coutent de toute façon tellement cher que même les retraités aisés ne peuvent pas en supporter durablement les frais.

Sinon, cet article était-il passé en juin ?

Ça y est, le niveau de vie des retraités recule par rapport aux actifs (et c’est parti pour durer)

Non, la retraite n'est pas l'antichambre de la mort.

Problème qui n'en est pas un. La plupart des maisons de retraite (a fortiori si médicalisées) coutent de toute façon tellement cher que même les retraités aisés ne peuvent pas en supporter durablement les frais.  
 
 
Sinon, cet article était-il passé en juin ?  
 
Ça y est, le niveau de vie des retraités recule par rapport aux actifs (et c’est parti pour durer)

 
Non, la retraite n'est pas l'antichambre de la mort.
 
Si un cadre cotise beaucoup pour la retraite, c'est aussi pour recevoir en proportion de sa cotisation.
 
Si la retraite par répartition n'avait pas été un choix en son temps, chacun pourrait épargner en vue de sa retraite pour ensuite avoir un capital à dépenser tout au long de la retraite, lui permettant de compléter le régime de base.
 
Sauf que là, sur les complémentaires, on a aussi fait le choix d'une répartition.
 
Mais dans les deux cas, on a bien un choix d'une cotisation supplémentaire, pour avoir un revenu supplémentaire, fonction du niveau de revenu précédent.
 
Je ne comprends même pas que tu ne comprennes même pas !

tu compares un peu avec ce qui t'arranges
 
quand tu veux minimiser tu prends le gros chiffre, facile.
OSEF du budget, c'est combien le déficit? là c'est intéressant, comparer la fraude fiscale avec le déficit.
 
la collecte de l'IR c'est pas 40milliards? donc 20milliards de fraude c'est la moitié de l'IR, et là tout de suite ça ne sonne pas pareil

Problème qui n'en est pas un. La plupart des maisons de retraite (a fortiori si médicalisées) coutent de toute façon tellement cher que même les retraités aisés ne peuvent pas en supporter durablement les frais.  
 
 
Sinon, cet article était-il passé en juin ?  
 
Ça y est, le niveau de vie des retraités recule par rapport aux actifs (et c’est parti pour durer)

 
Le sejour moyen en maison de retraite c'est pas genre 2 ans ?  
 
Apres pour le niveau de vie des retraites, c'est dans l'ordre des choses a moyen terme. A long terme le systeme, et notamment la legislation, auront tellement change que ca ne sert presque a rien de faire des projections

Oui 2 ans, en tout cas c’est ce qu’a dit la directrice d’une maison de retraite pour une grande tante, et ça c’est révélé vrai. Pareil pour ma grand mère