Reprise du message précédent :

A moins d'être personnellement dans une logique de déni, je ne vois pas comment tu peux considérer l'alcoolisme mondain comme autre chose qu'une addiction

Tiens hier j'ai revu l'avare de ce cher Jean-Baptiste et j'y ai trouvé une citation fort à propos pour ce topic.  
C'est surement déjà passé mais au moins ça fera jolie.  

Comme d’habitude.
Il y a absolument tous les invariants dans l’œuvre de Molière.

C'est tout de même incroyable la propension que vous avez a rejeter les sources qui ne vont pas dans le sens de vos dogmes.
Et par contre à élever au rang de table de vérité celles qui attestent vos propos

Molière et Shakespeare. Ils ont compris la nature humaine en long, en large et en travers. C'est toujours beau et juste.  

 
“Vos” lol
 
Qui est vos  
 
Quelles sont les sources sacrées ?

Récemment toi et patx3

 
Va y, explique !

Ah mais libre à toi de croire tout ce que tu vois sur internet et de considérer que c'est vrai uniquement parce que c'est publié.

 
C'est vraiment plus incroyable que ta propension à voir d'un jour favorable toute théorie du complot tu penses

Que l'héritage a été et redevienne plus important que le travail, ce complot ?
 

 
A part dans quelques périodes que l'on peut aisément qualifier d'anomalies, l'héritage a toujours été plus important que le travail historiquement, les nobles m'en soient témoins.
 
Mais contrairement à la folle époque de l'aristocratie flamboyante, rien n'empêche personne aujourd'hui d'être le premier maillon d'une famille de possédants dans quelques générations.

Le concept d'anomalie statistique n'est absolument pas applicable dans un système aussi peu stationnaire que celui dont on parle.
 
Si on applique ce concept comme tu le fais, alors on abouti à la conclusion que sur un temps suffisamment long, absolument tout de la civilisation est une anomalie, l'agriculture, l'écriture, la ville, la médecine, etc.

 
Ben non, ce que tu énonce sont les grands progrès de l'humanité, justement parce que une fois en place, il est quasiment impossible de faire marche arrière sauf chute de civilisation et perte totale de mémoire.

Oui aujourd'hui c'est vrai pour qui a commencé sa carrière il y a 20 ans ou plus, ou qui a hérité.
Et?
Le complot il vient à quel moment ?

Quand bien même l'héritage serait important, quel est le facteur qui empêche celui qui vit de son travail, de constituer un patrimoine à transmettre à la génération future ?
 
J'ai développé un patrimoine sympa, fruit de mon travail et je serai content de le transmettre à mes enfants ou petits enfants à ma mort, qui auront ainsi, plus de facilités encore que moi, leurs revenus et le fruit de mon action en leur faveur.
 
C'est le principe de la cigale et la fourmi. On se retrouve avec ceux qui ne font aucun effort, venir pleurer aujourd'hui que c'est pas juste, alors que rien ne les empêche de constituer quelque chose.

 
Le complot était une remarque générale tirée de l'ensemble de ton oeuvre.
 
Ton jalon de 20 ans est assez comique, j'imagine que c'est juste depuis que tu es entré sur le marché du travail que plus rien n'est possible...

Décevant M. Ly    

Merci tout de même pour l'emploi du terme oeuvre  

La notion de donnée abérante n'a rien à voir avec la notion de réversibilité ou je sais pas quoi.
De plus, toutes les civilisations, sauf l'actuelle, forcément, ont fini par s'effondrer...
 
Bref, on ne peut parler de données aberrantes quand on parle d'un machin aussi variable, mal défini.
 
D'ailleurs, on pourrait même plutôt argumenter que sur le temps vraiment long, la société humaine est une société de chasseurs cueilleurs assez individualistes ou y a pas tant d'inégalités que ça : personne avait que dalle, les outliers seraient à ce titre plutôt les moments plus inégalitaires... M'enfin tout ça est de la très mauvaise métaphysique qui essaye d'utiliser des mots techniques pour avoir l'air de.

 
T'as juste de la chance que Youmoussa soit TT quoi

 
Si tu veux discréditer le message, tape au moins sur les auteurs, plutôt que le journal qui les publient (qui en plus est très loin d'être un média style fox ou russia today mais bon).
 
Je note la puissance de tes arguments quand même.

 On notera que déjà du temps de Molière, il y avait des jeunes qui ne pensaient qu'à s'emparer de la fortune de leur père, quitte à le tuer pour en heriter (les fameuses "poudres à heritage" de la Voisin)
 Et que déjà à cette époque, il n'était pas question de travailler soi même pour s'entretenir.
D'accord, à l'époque il ne pouvait être question de travailler chez les nobles, classe sociale dont Molière n'a cessé de lecher le cul, vu que c'était sa clientèle.

il faut dire qu'à revenus équivalents, l’État favorise les cigales plus que les fourmis, au nom de la sainte croissance par la consommation.

Pas compris  

Un TT mérité d'ailleurs vu les propos  

J'aime beaucoup ce genre d'article.  
https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html
Bref, on va changer pour les nouveaux, il fallait naître avant
Il faut indexer la revalorisation des retraites sur le salaire moyen et non l'inflation pour éviter un "décrochage" des retraites (alors qu'on connait la situation actuelle).
Et surtout trouver la meilleure formule pour enculer les jeunes, par contre rien sur le montant des retraites actuelles.    

 
Voilà, à plus forte raison sans source, graphique repris tel quel sans reinterpretation de l’auteur (graphique repris de l’anglais sans traduction ...) ...
 
Mais c’est libération, le Guardian français - journal à l’historique de fiabilité qui permet de le croire sur parole

Une raison pour ne pas avoir passé la ville en gras également

Ca n'est pas un des grands progrès de l'humanité.

Et on dira la même chose dans 20 ans en fait.
Parce que les gens qui auront commencé 20 ans plus tôt auront creusé leur trou etc...

Je comprends pas cette vision de vouloir commencer par le haut quand tu viens de nul part.
C'est complétement foireux de comparer un guss de 25 ans et un guss de 45 ans à un instant T statique.

 
Uniquement à l'instant T, la fourmis développant plus dans le temps ses revenus au final.

Il n'est pas question de cela

Voir quelques pages plus haut, le graphique de niveau de vie selon la date de naissance...

Je compare pas un jeune avec un vieux ça n'a aucun sens

Ce graph

 
Ah merde, mes confuses   , j'ai pris le truc un peu à la volée    
 
 

 
Bah “la source est de la merde” est assez puissant, même si ça n’est pas recevable d’un point de vue logique, ça l’est souvent dans la pratique.
 
Attribue-tu du crédit à Minute ou au monde diplomatique ? Ce qui s’y trouve n’a aucune valeur, car n’importe quoi y a été publié.

 
C’est en fait le grand glissement culturel du XIXe siècle : le passage d’une société dominée par la noblesse, aux valeurs militaires et dont l’idéal était l’oisiveté, à une société dominée par la bourgeoisie, aux valeurs marchandes et dont l’idéal était une occupation industrieuse.
 
Forcément il n’était pas question d’enrichissement pour les nobles : on avait une rente, on vivait avec, et c’est tout.

Ranger le monde diplo au niveau de minute franchement c'est du troll à ce niveau.

Il pousse juste à l extrême la théorie pourrie du fer à cheval.

 
Lordon en couverture ... autant mettre le Christ Cosmique, ça sera pareil niveau crédibilité...
 
Pour rappel, Lordon est le seul mec à se prétendre économiste et à n’ avoir à ce jour AUCUNE publication d’eco. Il est carrément absent du classement Repec.
 
Le mec a été chialer avec d’autres hétérodoxes auprès du ministère pour obtenir une “fac d’économie politique” pour ne pas être soumis à la peer review en eco    
 
Il a fallu l’intervention de Tirole pour que le délire cesse.
 
Donner de la crédibilité au Monde Diplo c’est accepter que des mecs comme ça soient cités en référence, et perso je trouve ça inacceptable.  
 
Chacun est libre de lire le torchon, perso j’en lis un article avec autant de perplexité que ceux de minute - no red face.

+1 en MP.