[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

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Auteur	Sujet : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

latoucheF7duclavier

Reprise du message précédent :

Babouchka a écrit :

Au contraire, vision long terme pour se faire réélire. Macron sait bien qu'il y a un gros souci au niveau du montant des retraites, mais il peut difficilement compter sans eux pour les élections à venir...
Et vu le vieillissement de la population, se mettre à dos un réservoir d'électeurs qui vote à droite et qui se déplace toujours pour voter, c'est pas une bonne idée

4 ans c'est au mieux du MT, pas du LT. :jap:

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Domicron

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] b82cd26deb

En France, deux décisions du Conseil d'Etat datant de 2015 devraient y remédier. Les Sages ont estimé qu'il fallait être imposé dans le pays de résidence pour obtenir le statut de résident fiscal. Ne pas être imposé au Portugal rendrait ainsi caduque la convention fiscale. Résultat, le droit fiscal français pourrait s'appliquer de nouveau.

Oh oui, s'il vous plait [:scarlettj:5]

Message cité 2 fois

latoucheF7duclavier

Domicron a écrit :

Citation :

Vous percevez une pension via une caisse de retraite française ? D'après le Conseil d'Etat, cela signifie que le centre de vos intérêts économiques se trouve toujours dans l'Hexagone.

:love:

Message cité 2 fois

theomede

De gauche radicale

latoucheF7duclavier a écrit :

Citation :

Vous percevez une pension via une caisse de retraite française ? D'après le Conseil d'Etat, cela signifie que le centre de vos intérêts économiques se trouve toujours dans l'Hexagone.

:love:

OH OUI

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Babouchka

You're no fun anymore

C'est quand même étrange à la base de ne pas payer d'impot sur le revenu dans le pays où ces revenus sont perçus :heink:

Message cité 1 fois

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

kaboom85 a écrit :

différence bien de conso et bien d'investissement

La distinction n’existe que parce qu’on a décrété que pour les ménages, seul le logement est un investissement.

Dans la pratique c’est un bien de consommation qui a tendance à prendre de la valeur et qui coûte cher en entretien, un peu comme une Rolex

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 20-09-2018 à 10:42:55

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https://elan.school/

latoucheF7duclavier

Babouchka a écrit :

C'est quand même étrange à la base de ne pas payer d'impot sur le revenu dans le pays où ces revenus sont perçus :heink:

C'est à cause de la convention fiscale entre la France & le Portugal pour éviter la double imposition, sauf que c'est c'est de la double non imposition...et la France s'en rend compte 5 ans plus tard. :lol: :lol:

Black_Jack

Bo_Jack

C'était une double niche fiscale

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Horse_man

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Domicron a écrit :

et là le Portugal dit : "OK taux à 0.1%" [:alexandre_alabenne:1]

Message cité 4 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

latoucheF7duclavier

Ashkaran a écrit :

et là le Portugal dit : "OK taux à 0.1%" [:alexandre_alabenne:1]

[:somberlain24:1]

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Profil supprimé

lehman brothers a écrit :

La raison pour laquelle les gens achetent leur RP, c'est que :
1- c'est souvent le seul investissement important auquel ils ont acces
2- on leur a explique toute leur vie que "l'immobilier ca ne peut que monter il faut mettre le pied a l'etrier parcours residentiel orangesanoeletlesiphones"
3- la part rentable de l'achat de la RP va souvent compenser la part superflue.

- les ovaires de Bobonne

Babouchka

You're no fun anymore

Ashkaran a écrit :

et là le Portugal dit : "OK taux à 0.1%" [:alexandre_alabenne:1]

Sauvons les boomers qui font exploser les prix de l'immo au Portugal [:babyboomeuse]

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Black_Jack

Bo_Jack

Ashkaran a écrit :

et là le Portugal dit : "OK taux à 0.1%" [:alexandre_alabenne:1]

Un centime [:aloy]

Message cité 1 fois

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Horse_man

patx3

latoucheF7duclavier a écrit :

Citation :

Vous percevez une pension via une caisse de retraite française ? D'après le Conseil d'Etat, cela signifie que le centre de vos intérêts économiques se trouve toujours dans l'Hexagone.

:love:

Euh, la définition du fisc français de "la résidence fiscale" ne parle en aucun cas du paiement ou pas de l'impôt dans le pays de résidence... :heink:

Après, je n'ai pas le texte de la convention fiscale avec le Portugal, mais l'approche est tirée par les cheveux.

Citation :

Droit interne

Sous réserve des conventions fiscales internationales, vous êtes considéré comme domicilié fiscalement en France si vous répondez à au mois un des critères suivants :

votre foyer (conjoint ou partenaire d'un PACS et enfants) reste en France. Ce peut être le cas si vous êtes amené, en raison de nécessités professionnelles, à séjourner dans un autre pays temporairement ou pendant la plus grande partie de l'année. A défaut de foyer, le domicile fiscal se définit par votre lieu de séjour principal ;
ou

vous exercez en France une activité professionnelle salariée ou non, sauf si elle est accessoire ;
ou

vous avez en France le centre de vos intérêts économiques. Il s'agit du lieu de vos principaux investissements, du siège de vos affaires, du centre de vos activités professionnelles, ou le lieu d'où vous tirez la majeure partie de vos revenus.
La seule application du droit interne propre à chaque pays peut néanmoins aboutir à ce que vous soyez considéré comme résident fiscal de plusieurs pays. Le cas échéant, afin de déterminer un lieu de résidence fiscale unique, il convient de vous reporter à la convention applicable à votre situation particulière.

https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] nts-france

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

lehman brothers a écrit :

La distinction n’existe que parce qu’on a décrété que pour les ménages, seul le logement est un investissement.

Dans la pratique c’est un bien de consommation qui a tendance à prendre de la valeur et qui coûte cher en entretien, un peu comme une Rolex

:jap: :jap: :jap:

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

patx3 a écrit :

Citation :

https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] nts-france

“D’où vous tirez la majorité de vos revenus”

Et bim

C’est dans l’ordre des choses en l’occurrence

Normal qu’un bénéficiaire d’allocs participe à la communauté

Message cité 2 fois

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https://elan.school/

360no2

I am a free man!

Ashkaran a écrit :

et là le Portugal dit : "OK taux à 0.1%" [:alexandre_alabenne:1]

La France répond : OK, seulement 99,9 pour l'IR Fra alors...
(et sans abattement de 10% pour frais pro :love: )

Message édité par 360no2 le 20-09-2018 à 12:21:35

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

fylgo

c'est bien joli de rever/rager sur le forum

ça en est ou le projet d'ecrire au gouvernement?
Qui fait quoi pour que l'attention médiatique se porte sur ces fameux 10% d'abbatement de frais pro?
Comment on s'organisent pour défendre nos interets?

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

360no2 a écrit :

Ça marche aussi avec voiture, fringues, montres, informatique, électroménager, outillages,... bref : tout bien dont l'usage n'entraîne pas la destruction immédiate.
Faut-il tout fiscaliser/taxer ? [:bighead:2]

J'ai parlé de taxer ?

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Black_Jack a écrit :

Un centime [:aloy]

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

fylgo

https://www.nouvelobs.com/economie/ [...] iches.html

Citation :

la détention du patrimoine est très concentrée : d’après l’INSEE en 2015, 90% du patrimoine brut est détenu par 50% des ménages ; 47% est détenu par les 10% les mieux dotés et les 1% les mieux dotés détiennent 16% du patrimoine brut total. Enfin, les 10% de ménages aux plus hauts revenus concentrent 64% de l’ensemble des revenus du patrimoine. Par ailleurs, la réforme étant ciblée sur le patrimoine mobilier, elle avantage surtout les "très riches" : au sein des ménages détenant du patrimoine, les ménages les plus riches détiennent davantage de capital mobilier que les autres.

tout va bien [:atom1ck]

Citation :

D’ores et déjà, la part du patrimoine hérité atteint 70% du patrimoine total, et pourrait atteindre 90% dans 30 ans, soit le niveau de 1850 !

Part du patrimoine hérité dans le patrimoine total, en France depuis 1850 (deux projections d'ici à 2100).

Message cité 5 fois
Message édité par fylgo le 20-09-2018 à 14:58:03

Profil supprimé

fylgo a écrit :

https://www.nouvelobs.com/economie/ [...] iches.html

Citation :

tout va bien [:atom1ck]

Il y a encore de la marge.

fylgo

n'empêche que la décroissance est là

Citation :

Effet immédiat des principales mesures du budget 2018 par vingtile de niveau de vie. Les 5% de ménages les plus aisés voient leur niveau de vie progresser de 1,6% en moyenne, quand les 5% les plus pauvres voient leur niveau de vie décroître de 0,6% en moyenne.

Message cité 2 fois
Message édité par fylgo le 20-09-2018 à 14:03:20

Profil supprimé

fylgo a écrit :

n'empêche que la décroissance est là

https://media.nouvelobs.com/ext/uri [...] 627148.PNG

Citation :

C'est assez impressionnant l'écart entre le V19 et le V20. Je pensais qu'il s'opérait plus vers le V18.

Ciler

fylgo a écrit :

https://www.nouvelobs.com/economie/ [...] iches.html

Citation :

tout va bien [:atom1ck]

Attention au 2e effet kiss cool étude oxfam

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Profil supprimé

360no2 a écrit :

La CSG non déductible.
Ça évite de monter d'un point le taux affiché de la CSG pour tous et d'être propre dans tête...

Oui, c'était implicite dans mon propos.
J'ai pas compris la seconde phrase.

Message cité 1 fois

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

fylgo a écrit :

https://www.nouvelobs.com/economie/ [...] iches.html

Citation :

tout va bien [:atom1ck]

Citation :

D’ores et déjà, la part du patrimoine hérité atteint 70% du patrimoine total, et pourrait atteindre 90% dans 30 ans, soit le niveau de 1850 !

http://reho.st/https://media.nouve [...] 627294.PNG
Part du patrimoine hérité dans le patrimoine total, en France depuis 1850 (deux projections d'ici à 2100).

Les chiffres ne me choquent absolument pas, au contaire. Le fait que les 1% ne détiennent "que" 16% du total est finalement relativement normal, et plutôt faible à l'échelle mondiale.

Le graphique me semble tout à fait bidon en revanche. Je serais curieux de connaitre la source.

Le patrimoine d'un francais médian est de 150ke, son héritage moyen est de 30ke. Ca ne colle pas, sauf à compter la partie "héritée" de toute la richesse nationale (= routes, ponts, patrimoine et de le rapporter au PIB ou quelque chose du genre), et auquel cas le graphique ne représente qu'un genre de courbe de croissance inversée finalement

Message cité 3 fois
Message édité par lehman brothers le 20-09-2018 à 15:17:01

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https://elan.school/

Profil supprimé

lehman brothers a écrit :

“D’où vous tirez la majorité de vos revenus”

Et bim

C’est dans l’ordre des choses en l’occurrence

Normal qu’un bénéficiaire d’allocs participe à la communauté

Sauf que le bénéficiaire ne bénéficie d'aucun service que son impôt paiera. C'est un gros hold up sur des gens dont une énorme majorité n'a même pas le droit de vote pour se défendre. Bien puant, du beau Macron.
L'Etat francais ne se considère plus comme superviseur de services d'assurance mais comme quasi-propriétaire de citoyens étrangers.

Message cité 2 fois

WhyMe

HFR ? Nan, connais pas ...

Tes impôts ne sont pas là que pour toi mais pour la "communauté" [:airforceone]

Message cité 1 fois

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FeedBack HFR

Profil supprimé

WhyMe a écrit :

Tes impôts ne sont pas là que pour toi mais pour la "communauté" [:airforceone]

"Ta" communauté, quand tu vis à 2000 km et as une citoyenneté étrangère. C'est une blague ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

La communauté qui s'organise pour subvenir à tes besoins si tu préfères. En effet, c'est plus juste.

360no2

I am a free man!

Que plutôt que de réaliser ce montage foireux consistant à imposer un revenu non perçu, il eût été plus propre, à isorecette pour l'Etat d'augmenter les taux de csg d'un point et de ne pas imposer une portion de celle-ci (quitte à demander un effort de ~5€ suppl aux non imposables...)

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Profil supprimé

360no2 a écrit :

Je sais pas. C'est tellement absurde la CSG...

360no2

I am a free man!

Tu penses donc sincèrement que les retraités fr au portugal paient leurs soins et excluent tout retour au pays en cas de pathologie lourde ?
[:somberlain24:3]

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

latoucheF7duclavier

360no2 a écrit :

Tu penses donc sincèrement que les retraités fr au portugal paient leurs soins et excluent tout retour au pays en cas de pathologie lourde ?
[:somberlain24:3]

L'innocence.

patx3

lehman brothers a écrit :

“D’où vous tirez la majorité de vos revenus”

Et bim

C’est dans l’ordre des choses en l’occurrence

Normal qu’un bénéficiaire d’allocs participe à la communauté

Regardons alors ce que dit la convention :

Article 19 :

Citation :

Sous réserve des dispositions du paragraphe 1 de l'article 20, les pensions et autres rémunérations similaires, versées à un résident d'un Etat contractant au titre d'un emploi antérieur, ne sont imposables que dans cet Etat.

https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] d_1782.pdf

Les retraites versées sont donc imposables au Portugal, et le paragraphe ne parle pas de résident fiscal mais juste de résident.

L'article est bien tiré par les cheveux, je confirme.

patx3

fylgo a écrit :

https://www.nouvelobs.com/economie/ [...] iches.html

Citation :

tout va bien [:atom1ck]

Citation :

D’ores et déjà, la part du patrimoine hérité atteint 70% du patrimoine total, et pourrait atteindre 90% dans 30 ans, soit le niveau de 1850 !

http://reho.st/https://media.nouve [...] 627294.PNG
Part du patrimoine hérité dans le patrimoine total, en France depuis 1850 (deux projections d'ici à 2100).

Le truc que la gauche ne comprend pas, c'est que l'ISF, et surtout, mettre les revenus du patrimoine à la TMI a un effet pervers, c'est qu'il nuit à la progression du patrimoine de ceux qui n'en ont pas. Pour encourager la constitution d'un patrimoine doit passer par l'acceptation d'une fiscalité allégée pour les ménages sur les revenus du patrimoine.

Pour ce qui est de ce graphique, il est assez étonnant. J'avais en tête qu'il représentait 1/3 du patrimoine des personnes de plus de 50 ans. Pas vraiment le ratio affiché. :heink:

http://www.lefigaro.fr/impots/2011 [...] imoine.php

Message cité 1 fois

fylgo

50 ans tout le monde n'a pas hérité encore, c'est la charnière. Leur chiffre est un peu étrangement calcule

Et l'article date de 2011 et l'autre sur des chiffres 2015, bien que je ne pense pas que les choses aient bougées si vite. C'est une tendance de fond mais pas une révolution.

Il n'empêche. Quand le poids des 5% les plus riche est tel qu'ils possèdent la quasi totalité de l'outil de production (mobilier), si, ça influence énormément la vie de ceux qui sont employés par ce système, ce n'est absolument pas anodin

Message cité 1 fois

patx3

fylgo a écrit :

50 ans tout le monde n'a pas hérité encore, c'est la charnière. Leur chiffre est un peu étrangement calcule

Et l'article date de 2011 et l'autre sur des chiffres 2015, bien que je ne pense pas que les choses aient bougées si vite. C'est une tendance de fond mais pas une révolution.

Tu as le calcul simple pour établir le ratio :

- Heritage moyen : 32 500

http://www.economiematin.fr/news-m [...] sse-sannat

- Patrimoine moyen : 248 000

https://www.challenges.fr/patrimoin [...] ais_437618

Ratio : 13 %

En admettant qu'on hérite de ses deux parents dans une vie, ça ne nous fait qu'un ratio de 26 %. :jap:

On est très loin des chiffres du graphe. :heink:

Message cité 3 fois
Message édité par patx3 le 20-09-2018 à 17:51:37

Ciler

patx3 a écrit :

Tu as le calcul simple pour établir le ratio :

- Heritage moyen : 32 500

http://www.economiematin.fr/news-m [...] sse-sannat

- Patrimoine moyen : 248 000

https://www.challenges.fr/patrimoin [...] ais_437618

Ratio : 13 %

On est très loin des chiffres du graphe. :heink:

Tu oublie un détail dans ton "calcul", le français moyen n'as pas 1 enfant en moyenne...

Message cité 2 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

patx3

Ciler a écrit :

Tu oublie un détail dans ton "calcul", le français moyen n'as pas 1 enfant en moyenne...

Mais ça ne change rien ça.

Le graphe essaye de te faire croire qu'une grande partie de notre patrimoine vient de l'héritage.

Que les parents décèdent et laissent l'héritage à un ou deux ou trois enfants ne change rien puisqu'on mesure le poids de l'héritage dans le patrimoine de chacun. :spamafote:

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