Reprise du message précédent :

 
On en connait quand meme assez bien les causes (surcharge de travail, interruptions permanentes et intempestives, environnement bruyant, contextes sociaux difficiles comme des licenciements ... etc.).
 
Certains sont plus faciles a evacuer que d'autres, mais on a fait beaucoup de progres sur la facon de le gerer et de le reduire.  
 

 
Du coup c'est con, tes articles ne correspondent absolument pas a ton histoire.  
 
3 liens, 3 hors sujets  

 
La bonne blague....
 
Le "lean", le management par objectif, les indicateurs et reportings à tous les étages, le raccourcissement des pas d'analyse, bref, les méthodes de management moderne, sont une source massive et inépuisable de stress intense, qui n'existait pas avant et qui ne fait que s’accroître et se répandre dans tous les pans de l'économie productive.

 
+1
 
Et avec en prime une injonction a être heureux au travail, car un salarié heureux est plus productif...
D’où des sorties et des ateliers à la con, au lieu de s’attaquer au vrai cause du problème...

 
Au passage, j’ajouterai que ça touche à peu près toutes les strates de l'entreprise, mais que plus on monte, plus la pression est forte.
 
Après, en effet, pour les manager, le risque n'est pas de niveau alimentaire, et il suffit en théorie de se détacher de son travail pour que ça glisse, mais çà, c'est juste de la théorie, en pratique, ca rend les gens malades de l'intérieur.

Pas évident de lâcher prise quand on a été dressé à la soumission depuis la plus jeune enfance.

 
Y'a ca, mais y'a aussi la perte de notion de travail bien fait. De nos jour, non seulement il faut faire du travail bien fait, mais tu sais d'avance que demain, il faudra le faire encore mieux, et après demain encore, encore mieux, et que ca ne s’arrêtera jamais..
 
L'amélioration continue, ca donne de très bons résultats en terme de coûts de production, mais niveau humain, c'est de la merde, comme toute ces conneries des boites japonaises d'ailleurs
 
Au passage, ca borne le travail de tous les salariés, quelle que soit leur place. Chez mes clients, même les directeurs d'usine sont chronométrés, avec une liste de tâches à effectuer chaque jour en mode robot sans pouvoir y déroger. Leur fonction se résume au final à absorber une pression de dingues, et à la transmettre à leurs collaborateurs.

Chez moi on appelle ça faire retomber la merde en pluie fine

Pareil. J'ai aussi entendu des termes comme "ventilateur à caca".

Je me demande comment, en tant que salarié, sortir de ce genre de système.

 
Ben sauf à aller bosser dans un domaine non compétitif, je vois pas, et encore.....
 
Même en tant qu'entrepreneur tu devra t'y plier parce que les résultats sont là, et qui si tu n'appliques pas, ben tu coules    
 
IL faut remettre l'humain au cœur du système    

Dans l'équipe on est soudés et on s'accorde sur nos charges.
En gros on fait un bon x5 pour tout devis ou estimation.
Ça laisse de la marge pour "améliorer les process", et comme on change de méthode à chage projet, on peut remettre la marge au taquet à chaque coup.

On en est au point ou le chef pense que A travaille sur x et B sur y alors que A bosse sur y, B a fini x depuis longtemps et attaque z.
On a deux versions des tâches et avancement. L'officielle et la notre.
Apparemment ça dure depuis des années comme ça... Parfois on est même officiellement en retard alors que le truc est bouclé

Mais bon, secteur de pointe peu competitif

Tout ça pour dire que ce qui compte c'est ce qui est en train de disparaitre : s'unir et faire front tous ensembles

 
n’empêche l'énergie que ça demande de trafiquer les indicateurs...
et ce n'est pas possible pour tout...et suffit d'un mec qui veux bien se faire voir et tout s'écroule

Ce demande du boulot et d'être solidaires en effet

Après tout n'est pas absolument couvert par cette méthode, mais ça passe pour les gros morceaux

 
C'est le jour ou le chef de l'équipe est remplacée et que le nouvel arrivant fout tout sur la table que ce genre de situation devient savoureuse

Le stress (pas qu'au travail) augmente pour tous ; plus rapidement pour les jeunes que les vieux.
(Inquiétudes vis à vis de la retraite ? du logement ? du couple ? des enfants ?

Les RPS (loin de se limiter au stress) au travail augmentent en particulier auprès de la "base".

CQFD

 
Ca dépend    
Sachant que lui aussi va vouloir se fabriquer ses propres parachutes, si ça existe déjà, il peut être content au contraire.
Sauf à tomber sur un jeune winner sans expérience :l

Les plus vieux étant déjà dans la merde pour ça, il y a plus de blasance face à la situation

Les plus vieux sont dans la merde, mais moins
D'où ce topic [:

 
Je ne sais pas si en 2018 il vaut mieux être un X de 50 ans ou un Y de 25 ans en fait  

Après nous sommes nos propres fossoyeurs à vouloir toujours plus et moins cher..
À un moment ça se ressent sur la chaîne mondialisée de productions de biens et services.

 
Je pense exactement l'inverse.
 
Le fait de gerer par objectif et de disposer d'indicateurs est au contraire une tres bonne facon d'extraire le salarie du jugement des "petits chefs", qui peuvent piquer une crise pour tout et n'importe quoi.
 
La culture du presenteisme est nettement moins forte aujourd'hui qu'autrefois, et on n'emmerde pas un salarie parce qu'ils a depasse un peu de temps sur sa pause dej ou quoi.
 
Le fait de disposer de ces indicateurs est devenu egalement une tres bonne facon de limiter l'arbitraire et de rendre les decisions du management plus objectives, car fondees sur des faits et plus sur des ressentis.  
 
La periode penible a probablement ete celle des annees 2000, a l'epoque ou c'etait a la charge du salarie de reporter. Aujourd'hui, la production est monitoree de facon automatique, ou a tout le moins en phase de le devenir, ce qui signifie qu'il n'y a plus besoin pour un operateur de faire de la paperasse en plus de ses taches du jour.
 
Comme toujours, c'est la phase de transition qui est penible. Mais je pense que les HFRiens ne supporteraient pas les bureaux d'autrefois. Ils braillent en disant que les open space c'est mal (point de vue d'introverti mais je peux comprendre), mais auraient-ils supporte un poste de travail sans internet, 10h par jour ?  
 
Et encore je dis ca, il y avait deja des open-space dans les annees 1980

avant internet y'avait des pauses apero+courses de chaise 3H/jour.

 
J'avais deja poste sur les mecs comme toi sur TALMMQER
 

Tu parles de tout HFR la.

 
d'apres theo oui
 
dans la vraie vie non

Toi tu te situes ou, personnellement ?
 
T'es le mec qui se pense brillant et qui l'est réellement ?

Ça dépend des secteurs..
En grosse cogip je veux bien.
Dans les PME ça n'a jamais existé.

Ils peuvent être brillants (vis à vis des tâches qui leur sont données) mais sans ambition ou sans vision, voir sans compétence pour le stade suivant.  

 
Non, j'ai accepte que je ne le suis pas. J'ai cotoye assez de gens qui le sont reellement pour ne pas me mettre a leur hauteur, et avoir fait mon deuil de l'illusion de mon propre genie.
 
D'ailleurs je dis beaucoup moins "les gens sont cons" que le participant moyen du topic, et contrairement a beaucoup de participants je n'estime pas que la democratie est une connerie parce que les gens sont trop betes pour leur propre bien.
 
En revanche je suis tres amuse que tu reagisses a ce post aussi vite, car tu corresponds exactement a l'animal que je decris

 
les boites que j'ai fait dans les années 2000 ça se mettait encore bien question apéros et pauses a rallonge.
 

D'une part il n'y avait pas internet, donc tu ne peux pas ressentir le manque de qq chose que tu n'as pas connu. Tu peux ressentir un manque, mais pas celui là en tout cas.
D'autre part, si tu es dans un bureau isolé avec des taches routinières mais rien à faire pendant un temps long, tu peux effectuer les activités de l'époque, cad lire ou bien faire un peu de paperasse de la maison. Tu as aussi le droit de réfléchir.
Tu peux aussi parler avec ton voisin ou passer un coup de fil (ce qui ne se fait quasiment plus de nos jours, on chatte avec sa famille ou ses amis).
 
J'avais un ancien chef, déjà un peu vieux à l'époque, qui m'avait expliqué le travail dans les années 80. Grosso modo, ce qu'on fait sous Excel, il le faisait avec une calculette. Pour ceux qui avaient un pc, on se passait des fiches papier pour centraliser l'info dans un plus gros ordinateur.   Ce qui prenait 10 secondes dans Excel pouvait prendre 2 jours.   D'un autre côté, pas d'email mais obligation d'envoyer un fax ou un mémo tapé à la machine.  

 
Voila, chaque epoque avait son lot de choses penibles et chiantes.
 
En fait plus on remonte plus les metiers sont fastidieux ...

Le probleme c'est pas de sortir les indicateurs, le probléme, c'est d'analyser et proposer des plans d'action qu'il faut ensuite justifier, mener, mesurer, et ce, à des fréquences qui passent désormais en dessous de la journée.

Excuse moi mais c'est bien écrit, mais ca reste de la diarrhée verbale...
Ça ne repose sur rien, c'est du vent ton truc
Vulgairement on appelle couramment cela de la discussion du café du commerce

Je suis bien plus d'accord avec l'avis d'henoutsen.
Il s'agit d'être supérieurement compétent pour les tâches qu'on te demande. Nul besoin de prétendre être un génie pour ça.

Et il a parfaitement raison, je n'ai pas beaucoup d'ambition pro : je suis arrivé là ou j'ai envie d'être avec un parfait équilibre pro/perso, un salaire qui me convient et qui cadre avec mes objectifs de vie (pas de gosses/pzs de rat race, maison qui se paye sans heurt ni douleur et un patrimoine financier disponible de plus de 5 ans de salaire en cas de pépin)
Mon ambition est placée à 100% sur des aspects non professionnels (sportif, loisir, humain) de mon existence et cela ne m'empêche pas de développer un max de connaissances (en ce moment je reattaque fort sur les metiers du bâtiment par exemple )

Ta façon de te voir au travers du travail est UNE façon de voir, pas l'unique façon

Un boulot vite fait bien fait permet a temps égal de développer beaucoup d'autres choses

Edit
En plus mon boulot est super intéressant, et je suis entouré de gens largement mieux diplômés que moi, pour la plupart docteur et pas mal d'inge groupe A... Vraiment pas le truc "moyen" que tu imagines

As tu bossé avant internet ?
Les boulot de bureau avant internet, c'etait cool parce qu'on etait pas dans monde instantanné.

Et avant le fax, c'était encore plus cool, quand il y avait un probléme, les gens envoyaient un courrier et n'attendaient pas une réponse avant des jours/semaine.

L'instantanéïte ammenée par internet est également une énorme source de stress.

Peux tu nous décrire la vie au bureau avant Internet et les ordinateurs?

C'est pour moi la cause principale.
Nous avons des outils pour gérer les différentes tâches que nous avons à mener. En général, il n'y a que peu de stress sur la faisabilité de la tâche en elle même.
En revanche, le flot incessant d'informations et de sollicitations via mail etc... est un réel problème.
Pour accomplir correctement une tâche, l'être humain a besoin de concentration, mais les moments de concentration sont de moins en moins nombreux aujourd'hui.

 
Ah les fameuses 'journées convivialités' où on se traîne toute la journée entre collègues à faire des activités soit disant sportives ou culturelles, mais pas trop pour que tout le monde puisse participer.
 
Bon, il y a quand même le repas, souvent limite d'ailleurs, et du pinard.
 
 

Tu m'confonds avec Dante là frer. Ca fait trop longtemps qu't'es pas v'nu en ki, tu fais plus la différence.

 
deja que j'ai l'impression que les projets prennent un temps infini, je sais meme pas comment des choses ont été crées dans les années 70 par exemple