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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°54303116
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 15:36:16  answer
 

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :


La cour des comptes avait proposé ça, de mieux payer les profs en zone difficile. Ste crise que ça avait déclenché chez les vieux planqués  :lol:


 
Y'a déjà une prime existante qui va être portée à 3000€/an pour les profs de Rep+. C'est pas dégueu 3000 balles quand même.

mood
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Posté le 30-08-2018 à 15:36:16  profilanswer
 

n°54303142
henoutsen
Posté le 30-08-2018 à 15:38:08  profilanswer
 


 
Non rien d'illégal.
Typiquement, pour certaine catégorie de personnel, tu peux avoir un panier jour en déplacement, autrement dit, une misère.
Tout ça est régi par convention et statut.
Cependant, suivant le manager, certains autorisent les gars à passer en frais réel.
 
Ca arrive pour les déplacements en eux même avec plus ou moins de confort aussi etc...
 
 
 

n°54303146
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 15:38:11  answer
 


 
Une boite du privé qui supprime ton poste et te propose une mutation dans un autre de ses établissements ne va pas te filer grand chose, voire rien du tout en fait.
 
Si tu préfères faire la route que déménager, c'est ton problème, et dans le privé, t'auras pas de maximisation de points pour conjoint éloigné :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-08-2018 à 15:39:00
n°54303152
Ciler
Posté le 30-08-2018 à 15:38:41  profilanswer
 

xasyl a écrit :


Il y a énormément de situations différentes dans le privé. Il est impossible de généraliser.
 
En cas de déplacement (selon les distances) il y a des défraiements ou pas. Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne.  
Le cas le plus habituel (Hfrien en SSII) tu as une mobilité "régionale" (Région parisienne, "Grand Ouest" ) sans aucun dédommagement


Voilà, donc dans le pire des cas, le HfRien est dans la même situation que le prof. Du coup je pense qu'on peut arrêter de dire que l'ami Blaska chouine pour rien.  
 
 
Pratique, comme ça la prochaine fois que dans un débat un gus se pointera en disant "oui mais dans le privé la retraite est calculée sur les 25 dernières années" on pourra lui dire "évoque le fait que tu as <insert random avantage> ou ferme ta gueule".


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54303159
henoutsen
Posté le 30-08-2018 à 15:39:27  profilanswer
 


 
Est ce pour autant suffisant pour attirer les meilleurs profs?

n°54303160
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 15:39:31  answer
 

Ciler a écrit :


Pratique, comme ça la prochaine fois que dans un débat un gus se pointera en disant "oui mais dans le privé la retraite est calculée sur les 25 dernières années" on pourra lui dire "évoque le fait que tu as <insert random avantage> ou ferme ta gueule".


 
Oh ben si tu veux, vu qu'il n'y a pas d'avantages dans le privé :o

n°54303165
henoutsen
Posté le 30-08-2018 à 15:40:02  profilanswer
 


 
Mais tu peux refuser dans le privé :o
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Et prendre la porte  [:ddr555]

n°54303181
Ciler
Posté le 30-08-2018 à 15:41:09  profilanswer
 


Je dis pas le contraire. Mais la proposition de la CdC elle revenait à ne plus avoir une seule grille de salaire bien uniforme, chose absolument inacceptable entre autre pour les syndicats. Imagine avoir un prof mieux payé qu'un autre alors qu'il fait le même boulot.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54303186
Asgarde64
Posté le 30-08-2018 à 15:41:38  profilanswer
 

FLeFou a écrit :

Et si on parlait de diviser par 2 les retraites maintenant ? Cela serait un peu moins HS non ?


 
Pour ça faudrait un modérateur mais je crois pas en avoir vu beaucoup sur cette page  :o  
 

Spoiler :


 [:pharoahe monch:7]  

n°54303189
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 15:41:47  answer
 

henoutsen a écrit :


 
Non rien d'illégal.
Typiquement, pour certaine catégorie de personnel, tu peux avoir un panier jour en déplacement, autrement dit, une misère.
Tout ça est régi par convention et statut.
Cependant, suivant le manager, certains autorisent les gars à passer en frais réel.
 
Ca arrive pour les déplacements en eux même avec plus ou moins de confort aussi etc...
 
 
 


 
 
C’est pas de ça dont je parle. Mais soit. Je pense que vous avez raison. Restons dans les arguments classiques sans comprendre l’autre.  
Je vais donc asséner le classique « pourquoi alors manque t on se prof ? » et le non moins éculé « si c’est si bien les concours sont ouverts. »  
 
On aura bien avancé. :o  

henoutsen a écrit :


 
Est ce pour autant suffisant pour attirer les meilleurs profs?


A ton avis ?

mood
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Posté le 30-08-2018 à 15:41:47  profilanswer
 

n°54303196
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 15:42:08  answer
 

henoutsen a écrit :


 
Est ce pour autant suffisant pour attirer les meilleurs profs?


 
C'est quoi un "meilleur prof".
 
Déjà, il n'y a aucune évaluation pragmatique et valable dans l'éduc nat, donc va t'en trouver les bon profs.
 
Et surtout, un très bon prof à Henry IV sera certainement un tocard dans une Rep+ parce que ca n'est absolument pas le même métier. L'un est là en priorité et totalement là pour transmettre un savoir alors que l'autre est la en priorité pour instaurer l'ordre et la discipline, gérer des conflits, puis éventuellement transmettre un savoir.

n°54303198
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 15:42:11  answer
 

Ciler a écrit :


A nouveau je veux bien un exemple de contrat sans lieu de travail spécifié, je pense qu'on va rire...


Tous les membres de mon équipe ont une clause de mobilité.  
Qui peux les amener à ce qu'on les mute à 15.000 km de chez eux.
Et j'ai... la même clause.
 
Bon, après, dans les faits cela se fait plutôt à l'amiable, contrairement à l'EN ou les choses sont imposées.

n°54303204
henoutsen
Posté le 30-08-2018 à 15:42:44  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Je dis pas le contraire. Mais la proposition de la CdC elle revenait à ne plus avoir une seule grille de salaire bien uniforme, chose absolument inacceptable entre autre pour les syndicats. Imagine avoir un prof mieux payé qu'un autre alors qu'il fait le même boulot.


 
Ben il ne fait pas le même boulot justement.
Parce que les gamins de REP+ ne sont pas les gamins de Neuilly.
Quand on vous dit que les syndicats sont contre les travailleurs :pff:

n°54303219
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 15:44:07  answer
 


 
Déjà y'a très peu de concours de profs ou on ne pourvoit pas l'intégralité des postes sauf peut être en math certaines années.  
 
Et d'autre part, le passage à Bac+4.5 a forcément limité le nombre de candidats, mais ils sont en train de refaire marche arrière sur le sujet.
 
Prof, c'est pas le métier à la cool que croient les gens, je le sais pertinemment, je l'ai été et ma femme l'est. Mais bon, c'est pas non plus l'enculade, et le temps libre compense quand même beaucoup des mauvais cotés.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-08-2018 à 15:46:13
n°54303224
henoutsen
Posté le 30-08-2018 à 15:44:44  profilanswer
 

 

euh..... si j'ai bien compris la situation de la femme de gimly, tu réponds ça aux deux dont les femmes sont profs et pour moi après avoir passé 10 ans notamment comme conduc de travaux dans le privé....

 

Je peux te dire que ma femme peut te sortir une liste longue comme le bras de pourquoi elle est prof et pourquoi c'est trop cool.

Message cité 1 fois
Message édité par henoutsen le 30-08-2018 à 15:45:19
n°54303225
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 15:44:49  answer
 


Encore une fois... on a pas les chiffres des démissions donc on a des chiffres biaisés.

n°54303240
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 15:45:58  answer
 

henoutsen a écrit :


 
euh..... si j'ai bien compris la situation de la femme de gimly, tu réponds ça aux deux dont les femmes sont profs et pour moi après avoir passé 10 ans notamment comme conduc de travaux dans le privé....
 
Je peux te dire que ma femme peut te sortir une liste longue comme le bras de pourquoi elle est prof et pourquoi c'est trop cool.


J’essaye juste de montrer que nos conditions de travail ne sont pas égales et pas juste sur les vacances.
 
Et je pourrais la faire avec elle aussi. Ça n’enlèvera pas les mauvais côtés.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-08-2018 à 15:46:32
n°54303252
fylgo
Posté le 30-08-2018 à 15:47:32  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Je dis pas le contraire. Mais la proposition de la CdC elle revenait à ne plus avoir une seule grille de salaire bien uniforme, chose absolument inacceptable entre autre pour les syndicats. Imagine avoir un prof mieux payé qu'un autre alors qu'il fait le même boulot.


Imagine, c'est déjà le cas partout dans le privé

 

Enfin sauf pour les smicards  :O

n°54303266
henoutsen
Posté le 30-08-2018 à 15:48:32  profilanswer
 


 
Je suis d'accord avec la première partie, l'évaluation des profs est défaillante :jap:
En revanche, je ne suis pas d'accord sur la seconde.
Et comme tu le dis, le bon prof d'Henry IV sera peut être nul en REP+ mais la mission reste la même en REP+ et à Henry IV. Sans cela se serait acter une certaine discrimination .
En revanche, les moyens et compétences requises ne sont pas les mêmes.
Et on en revient en partie à l'évaluation des profs.

n°54303272
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 15:49:00  answer
 

fylgo a écrit :


Imagine, c'est déjà le cas partout dans le privé
 
Enfin sauf pour les smicards  :O


 
Bah c'est aussi le cas chez les profs entre les nouveaux et les vieux qui font pourtant le même boulot, et je te parle pas des vacataires avec 15 ans d'expérience au poste qui gagnent le smic+ et font eux aussi le même boulot.

n°54303274
xasyl
Posté le 30-08-2018 à 15:49:04  profilanswer
 

Finalement à partir du post de reprisepdll on a enchainé 4-5 pages de HS  :D  


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°54303282
henoutsen
Posté le 30-08-2018 à 15:49:50  profilanswer
 


 
Ah mais ça nous sommes d'accord :jap:

n°54303305
fylgo
Posté le 30-08-2018 à 15:51:25  profilanswer
 


Oui comme l'exemple de la caissière plus haut

 

Mais meme, dans le privé, a job identique et age comparable, la rémunération est individualisée

 

Le contraire serait quoi? La rémunération à la tache? Le tacheronage... Bof :O

 

Note que je n'ai pas dit que c'était bien.
Une grille publique par service et une transparence sur les rémunérations serait profitable aux salariés, pas aux employeurs

 

Notre secret vis a vis de l'argent est pour moi une des causes des mauvaises rémunérations en France.
Les pays qui en parlent librement gagnent bien plus (anglo saxon) et la différence ne s'explique pas seulement par les taux de prélèvement

Message cité 1 fois
Message édité par fylgo le 30-08-2018 à 15:52:43
n°54303309
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 15:51:56  answer
 

henoutsen a écrit :


 
Je suis d'accord avec la première partie, l'évaluation des profs est défaillante :jap:
En revanche, je ne suis pas d'accord sur la seconde.
Et comme tu le dis, le bon prof d'Henry IV sera peut être nul en REP+ mais la mission reste la même en REP+ et à Henry IV. Sans cela se serait acter une certaine discrimination .
En revanche, les moyens et compétences requises ne sont pas les mêmes.
Et on en revient en partie à l'évaluation des profs.


 
Enfin, moi j'ai bossé qu'en Zep.
 
Le fait est que la formation des profs de Rep+ devrait être totalement différente et vraiment être accès sur la discipline et la gestion de conflit.  
 
Y'a quand même pas mal de jeunes profs naïfs qui se font vraiment défoncer en arrivant dans ces collèges/lycées ou les élèves ont quasiment le même âge qu'eux et ont été autrement formés à l'affrontement...

n°54303316
henoutsen
Posté le 30-08-2018 à 15:52:22  profilanswer
 

xasyl a écrit :

Finalement à partir du post de reprisepdll on a enchainé 4-5 pages de HS  :D  


 
Ce n'est pas HS, on parle d'un système que ces connards de BB on mis en place et qui nous pourri la vie et nos enfants  :fou:  
 :lol:

n°54303326
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 15:53:04  answer
 

fylgo a écrit :


Oui comme l'exemple de la caissière plus haut
 
Mais meme, dans le privé, a job identique et age comparable, la rémunération est individualisée
 
Le contraire serait quoi? La rémunération à la tache? Le tacheronage... Bof  :O  
 
Note que je n'ai pas dit que c'était bien.
Une grille publique par service et une transparence sur les rémunérations serait profitable aux salariés, pas aux employeurs


 
Sauf quand même que dans le privé, l'intérim doit être embauché au mêmes conditions que la personne qu'il remplace. Ceci ne s'applique pas dans le public.

n°54303337
Loup23
Posté le 30-08-2018 à 15:53:34  profilanswer
 

xasyl a écrit :

Finalement à partir du post de reprisepdll on a enchainé 4-5 pages de HS  :D  


 
 
Au final , son post n'était peut être qu'une séance de pêche réussie  :D

n°54303344
henoutsen
Posté le 30-08-2018 à 15:53:57  profilanswer
 


 
 :jap: Note que c'est en substance ce que je dis, pas les mêmes compétences, pas les mêmes moyens.
Mais la mission doit rester la même.
 
Et comme tu le dis, pour mettre les bonnes personnes au bon poste, faut (outre les valoriser) avoir le bon thermomètre :jap:

n°54303359
Loup23
Posté le 30-08-2018 à 15:55:05  profilanswer
 


 
 
En gros, il vaut mieux envoyer des éduc spé  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Loup23 le 30-08-2018 à 15:55:17
n°54303404
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 15:58:24  answer
 

Loup23 a écrit :


 
 
En gros, il vaut mieux envoyer des éduc spé  :D


 
 
Ben franchement, quand comme je l'ai vu t'as des lascars qui se branlent littéralement en classe et balance leur sperme sur la jeunette prof sans même se cacher, je suis pas sur qu'un enseignant soit le bon interlocuteur.
 
Et ca n'est qu'une anecdote parmi tant d'autres :o

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-08-2018 à 15:59:09
n°54303448
Ciler
Posté le 30-08-2018 à 16:01:15  profilanswer
 

Asgarde64 a écrit :


 
Pour ça faudrait un modérateur mais je crois pas en avoir vu beaucoup sur cette page  :o  
 

Spoiler :


 [:pharoahe monch:7]  



Le problème c'est que si on décide que c'est HS on va être obligés de sanctionner l'initiateur.  
 
 
Mais à nouveau, s'ils te balancent à 15000 km, c'est entièrement à tes frais ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54303463
Ciler
Posté le 30-08-2018 à 16:02:16  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Imagine, c'est déjà le cas partout dans le privé
 
Enfin sauf pour les smicards  :O


T'as du rater l'ironie dans mon message.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54303503
henoutsen
Posté le 30-08-2018 à 16:04:44  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Mais à nouveau, s'ils te balancent à 15000 km, c'est entièrement à tes frais ?


 
Ce n'est pas le cas non plus à l'EN de toute façon.
Dans la fonction publique il y a aussi des primes au déménagement etc...

n°54303610
mantel
Posté le 30-08-2018 à 16:12:57  profilanswer
 


 
sympa :o

n°54304035
FLeFou
Posté le 30-08-2018 à 16:43:30  profilanswer
 


Agressions sexuels, ils devraient être en taule  [:youpiyoupla]


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°54304183
henoutsen
Posté le 30-08-2018 à 16:53:51  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Agressions sexuels, ils devraient être en taule  [:youpiyoupla]


 
Si c'était un cours d'art plastique, ça passe, il exprime sa créativité :o

n°54304222
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 30-08-2018 à 16:56:50  profilanswer
 

C'est ça qu'on apprend à l'école maintenant  [:bengal-tiger]

n°54304232
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-08-2018 à 16:57:31  profilanswer
 

 

Serieux ?

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°54304235
FLeFou
Posté le 30-08-2018 à 16:58:01  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

C'est ça qu'on apprend à l'école maintenant  [:bengal-tiger]


Tu m'étonnes que blaska ne souhaite pas rester dame cdi  [:youpiyoupla]


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°54304285
FLeFou
Posté le 30-08-2018 à 17:02:12  profilanswer
 

J'ai trouvé le futur surpermarché de théomede : https://www.boursorama.com/bourse/a [...] 8a725264fe

Message cité 2 fois
Message édité par FLeFou le 30-08-2018 à 17:02:19

---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°54304295
Theomede
De gauche radicale
Posté le 30-08-2018 à 17:02:57  profilanswer
 

[:ptisingee:4]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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