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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°54246815
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 24-08-2018 à 11:41:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :


Quand tu ne fais que toucher des dividendes, tu ne paye aps d'IS... du coup tes 33% sautent. Y a que la CSG, 8%.


 
L'IS a deja ete paye.  
 
Les dividendes sont touches sur des profits, et les profits sont a l'IS.


---------------
https://elan.school/
mood
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Posté le 24-08-2018 à 11:41:47  profilanswer
 

n°54246827
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2018 à 11:42:41  answer
 

The NBoc a écrit :


Y a eu un effet secondaire inflationniste difficilement mesurable sur le long terme. Effet secondaire lié à un effet primaire social réel et voulu.

 

Dans la somme des effets qui expliquent les prix immo français, je ne crois absolument pas à cette fable voulant que les APLs jouent un rôle aussi important que ça.


Pareil.
Ce que je pense, c'est qu'il y a quelques cas lourdement lésés dans la bataille, mais que ceux ci sont minoritaires.
Parce que sinon, quelques exemples :
Pour le proprio BB sans locatif => neutre
Pour le proprio BB avec locatif => bénéf ++
Pour le pauvre => neutre
On balaye une large majorité de la population déja.

 

Le seul lésé, c'est le locataire jeune actif. Et encore, si il a le malheur de vivre en ville. Et franchement, je pense que c'est la catégorie de la population qui va attirer le moins de sollicitude.
Alors prendre sa petite situation de "privilégié" et extrapoler sur ce que devrait être la politique du logement en France, c'est se fourvoyer.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-08-2018 à 11:44:44
n°54246837
latoucheF7​duclavier
Posté le 24-08-2018 à 11:43:07  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Exactement, du moins pour une phase transitoire.  
 
Il reste 20 ans de BB, et nous en vivons actuellement la phase la plus couteuse (= BB tous a la retraite maintenant ou presque, les premiers commencent peniblement a mourir). Le sommet du cout du social est a venir en France pour les 5 prochaines annees, et il redescendra progressivement avec la disparition des plus vieux BB, remplaces par des X au regime bien moins avantageux, par le rabotage de la redistribution, par l'augmentation de l'efficacite des politiques publiques et leur ciblage plus precis.  
 
Le cout declinera tranquillement.  
 
Les Y auront raque au maximum du maximum pendant la phase de transition.  
 
Le BB pourront mourir contents, leurs descendants dans la merde :D


Et surtout toutes ces dépenses sont non productives. Aucun investissement dans ce qui pourrait faire de la France un beau pays industriels 4.0.  [:julm3]

n°54246839
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2018 à 11:43:19  answer
 

360no2 a écrit :

Les Y sont des altruistes responsables :jap:

Spoiler :

[:somberlain_12:2]



On va pas se mentir, si on corrige la situation mais que ça me baise, je l'aurai mauvaise.

n°54246876
Ciler
Posté le 24-08-2018 à 11:45:19  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
L'IS a deja ete paye.  
 
Les dividendes sont touches sur des profits, et les profits sont a l'IS.


Tout à fait. Et donc pour un particulier, il vaut mieux gagner des dividendes que du salaire...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54246898
latoucheF7​duclavier
Posté le 24-08-2018 à 11:46:49  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Voila, c'est un grand debat semantique : si tu consideres le superbrut comme ton salaire "reel" et que les "cotisations" sont des impots, tu te fais exploser et le travail est beaucoup, beaucoup plus taxe.
 
Si comme l'Etat, tu consideres que les cotisations sont du salaire differe, alors les cotisations sociales sont du zero impot :o
 


 

lehman brothers a écrit :


 
Sur le salaire, ton taux moyen doit etre a 10% + 8% CSG ?  
Sur les actions, ton IS est a 33%, a 1k/ an tu dois etre dans un PEA /AV donc pas d'IR (mais un petit bout de prelevements a deduire quand meme), ca fait 35% d'imposition au gros doigt mouille.
 
Cf supra, suivant qu'on considere les "cotisations" comme des impots ou pas, ca change pas mal de choses.

C'est surtout que pour bcp, ce fameux salaire différé, ils n'en verront jamais quoique ce soit (mourrir avant la retraite, ne jamais tomber au chomage...). :o

n°54247100
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 24-08-2018 à 12:02:02  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Tout à fait. Et donc pour un particulier, il vaut mieux gagner des dividendes que du salaire...


 
Oui, et mieux vaut toucher 1 euro de salaire net que 1 euro salaire brut [:boidleau]  
 
Sauf que tu compares des choux et des carottes du coup :o


---------------
https://elan.school/
n°54247165
360no2
I am a free man!
Posté le 24-08-2018 à 12:09:37  profilanswer
 

FYP [:360no2:4]
 
complément :
proprio BB contribuable sans locatif => perdant
proprio BB contribuable avec locatif => de neutre à gagnant ++
pauvre exonéré => neutre
locataire contribuable bénéficiaire des APL => perdant
locataire contribuable ne touchant pas d'APL => [:l'homme des tavernes:2]

Message cité 2 fois
Message édité par 360no2 le 24-08-2018 à 12:12:25

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54247194
360no2
I am a free man!
Posté le 24-08-2018 à 12:14:05  profilanswer
 

Idem ; mais compte tenu des constantes de temps intrinsèques à l'action politique, c'est pourtant le scénario le plus probable...
[:360no2:3]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54247416
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2018 à 12:35:13  answer
 

360no2 a écrit :

FYP [:360no2:4]
 
complément :
proprio BB contribuable sans locatif => perdant
proprio BB contribuable avec locatif => de neutre à gagnant ++
pauvre exonéré => neutre
locataire contribuable bénéficiaire des APL => perdant
locataire contribuable ne touchant pas d'APL => [:l'homme des tavernes:2]


Si la suppression des APL ne s'accompagne pas d'une baisse immédiate des impôts, ta correction est fausse.

mood
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Posté le 24-08-2018 à 12:35:13  profilanswer
 

n°54247420
axklaus
Posté le 24-08-2018 à 12:35:22  profilanswer
 


 
Je pensais que mes APL étaient revalorisée ou recalculées chaque trimestre avec la trimestrielle :??:

n°54247442
Ciler
Posté le 24-08-2018 à 12:37:52  profilanswer
 


C'est un peu le problème. Tout le monde est pour faire des réformes hein, a condition de ne pas en être perdant.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54247458
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 24-08-2018 à 12:39:26  profilanswer
 

Ciler a écrit :


C'est un peu le problème. Tout le monde est pour faire des réformes hein, a condition de ne pas en être perdant.

 

Ba le truc, c'est que quand t'es dans la génération perdante (les Xenials) tu l'as encore plus mauvaise...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°54247520
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2018 à 12:47:53  answer
 

Ciler a écrit :


C'est un peu le problème. Tout le monde est pour faire des réformes hein, a condition de ne pas en être perdant.


Ça veut juste dire qu'aucune des solutions plébiscitées dans ce topic de jeunes contribuables ne pourra être mise en pratique assez vite pour que leurs auteurs en profite.


Message édité par Profil supprimé le 24-08-2018 à 12:48:26
n°54247542
Ciler
Posté le 24-08-2018 à 12:50:11  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Ba le truc, c'est que quand t'es dans la génération perdante (les Xenials) tu l'as encore plus mauvaise...


Question de point de vue. Si t'es au fond du trou, tu peux pas tomber plus bas. Si tu* as encore des trucs à perdre c'est peut-être que la situation n'est pas aussi grave que tu voudrais le croire.  
 
* pas toi en particulier, hein c'est général.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54247563
Pzu
Posté le 24-08-2018 à 12:52:47  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Non, lorsque tu demandes un logement HLM tu déclares ne pas être propriétaire. Si on découvre que tu l’es le bail peut être resilié.


 
Le 1% logement c'est considéré comme HLM ou pas ? Pasque je suis pas directement proprio, j'ai quelques parts de SCI (qui me rapportent quasi rien) avec ma famille, ça apparait sur ma déclaration de revenus, et ma demande de logement est passée crème (j'ai pas dit que j'avais un logement, jusque là je n'ai rien accepté de ce qui ma été proposé  [:cosmoschtroumpf]  ).

Spoiler :

Nico du nord n'a d'ailleurs pas eu de problème pour avoir son rooftop du XVIe [:timoonn:5]  malgré un investissement dans la pierre peu pertinent :o


 
Mais j'imagine qu'en passant par le 1% les règles sont différentes.

n°54247567
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 24-08-2018 à 12:53:15  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Le plus simple serait probablement de faire des HLM des logements normaux au prix du marche, a ceci pres qu'un discount de loyer est applique pour les personnes a bas revenus. Le discount varie chaque annee en fonction de la situation financiere du menage occupant.


 
sauf que ça n'est pas le mode de financement actuel (et de rentabilité de la construction d'ailleurs), qu'effectivement, il faut revoir tout le systeme d'APL avec aussi.
 
et ça ne résoud pas le probleme de la mobilité dans le logement, avec de grands logements sous occupés (au contraire même).
 
l'idée c'est pas de construire plus en fait, c'est de construire mieux, et de loger plus adapté. Si on le fait pas intelligemment à partir du parc que maitrise la puissance publique, je vois pas comment on peut le faire de façon non brutale :/


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°54247572
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2018 à 12:53:45  answer
 

Ciler a écrit :


Question de point de vue. Si t'es au fond du trou, tu peux pas tomber plus bas. Si tu* as encore des trucs à perdre c'est peut-être que la situation n'est pas aussi grave que tu voudrais le croire.  
 
* pas toi en particulier, hein c'est général.


Dans ce cas, il y a encore de la marge. Même pour celle qui prend le plus cher en ce moment, la gen Y.  
On verra ce que la gen Z prendra dans les dents.

n°54247584
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2018 à 12:55:05  answer
 

Pzu a écrit :

 

Le 1% logement c'est considéré comme HLM ou pas ? Pasque je suis pas directement proprio, j'ai quelques parts de SCI (qui me rapportent quasi rien) avec ma famille, ça apparait sur ma déclaration de revenus, et ma demande de logement est passée crème (j'ai pas dit que j'avais un logement, jusque là je n'ai rien accepté de ce qui ma été proposé  [:cosmoschtroumpf]  ).

Spoiler :

Nico du nord n'a d'ailleurs pas eu de problème pour avoir son rooftop du XVIe [:timoonn:5]  malgré un investissement dans la pierre peu pertinent :o

 

Mais j'imagine qu'en passant par le 1% les règles sont différentes.


C'est mon cas, j'ai un dossier 1% et des parts de SCI.
Perso, je crois pas trop qu'il passe.


Message édité par Profil supprimé le 24-08-2018 à 12:55:32
n°54247594
Ciler
Posté le 24-08-2018 à 12:56:41  profilanswer
 


J'ai bien peur en effet que les contraintes n'aillent qu'en augmentant.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54247627
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2018 à 13:01:57  answer
 

Ciler a écrit :

J'ai bien peur en effet que les contraintes n'aillent qu'en augmentant.


Plus de pétrole, fin de la croissance. Ça va piquer de plus en plus et ça concernera tout le monde.

n°54247643
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2018 à 13:04:17  answer
 


Non.
Déterminer qui sera lésé lors du changement de contexte économique est purement politique.
Plus concrètement, si on décrète que les BB ont mérité de vivre en 2025 comme en 1990, je peux t'assurer que tu n'as pas fini de payer.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-08-2018 à 13:08:46
n°54247714
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2018 à 13:15:03  answer
 


Le fait que tout le monde sera concerné ne fait à mon avis aucun doute. Que ce soit à des proportions différentes non plus, c'est vrai.

n°54247830
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 24-08-2018 à 13:29:04  profilanswer
 

Ciler a écrit :


C'est un peu le problème. Tout le monde est pour faire des réformes hein, a condition de ne pas en être perdant.


 
C'est le gros verrou des clientélismes. A force d'avoir accordé des petits avantages à tout le monde, chacun voit ce qu'il risque de perdre en voyant une réforme arriver ...


---------------
https://elan.school/
n°54247890
Ciler
Posté le 24-08-2018 à 13:34:24  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


C'est le gros verrou des clientélismes. A force d'avoir accordé des petits avantages à tout le monde, chacun voit ce qu'il risque de perdre en voyant une réforme arriver ...


 :jap:  
 
 
Obligé d'être d'accord avec LB, ste crise  [:ciler]  [:ciler]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54247910
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2018 à 13:35:49  answer
 

:D

n°54247956
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2018 à 13:39:53  answer
 

Instant detente, on est vendredi :D
Vous savez ce que cela donne quand un vieux au volant fait un malaise et que son pied se bloque sur l'accelerateur ?
Il percute un conducteur devant lui, dont le vehicule decolle et fait plusieurs tonneaux :o
Au final, cela donne ca (sans gravite, coup de bol enorme):
https://www.zinfos974.com/photo/art/default/24815815-26437701.jpg?v=1535016489
 
https://www.zinfos974.com/Accident- [...] 30681.html

n°54247971
Theomede
De gauche radicale
Posté le 24-08-2018 à 13:41:17  profilanswer
 


On va quand même pas empêcher les vieux de conduire  :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54248410
Ciler
Posté le 24-08-2018 à 14:15:55  profilanswer
 

Theomede a écrit :


On va quand même pas empêcher les vieux de conduire  :o


Par contre on pourrait interdire les malaises  [:idee]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54250717
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2018 à 17:00:58  answer
 

Theomede a écrit :

On va quand même pas empêcher les vieux de conduire  :o


Même éveillés c'est la cata. Tous les jours je vois les regards hagards de vioques qui ne maitrisent plus rien dans une ville où la circulation a triplé en 10 ans   :sweat:

 

On pourrait au moins les obliger à poser des marqueurs sur la bagnole et un système de détection avec girophare quand ils ont un souci.
Ou leur réserver la cat' des SUV.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-08-2018 à 17:01:15
n°54250746
Theomede
De gauche radicale
Posté le 24-08-2018 à 17:04:07  profilanswer
 


Ouai faut filer une grosse bagnole aux vieux, comme ça quand ils défonceront la clio d'Emilie, 28 ans, aide-soignante à temps partielle, ils n'auront pas une égratignure  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54250765
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 24-08-2018 à 17:06:37  profilanswer
 

Suffit de rouler vite pour côtoyer les vieux le moins longtemps sur la route.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54250900
Headspace
Posté le 24-08-2018 à 17:22:51  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
C'est le gros verrou des clientélismes. A force d'avoir accordé des petits avantages à tout le monde, chacun voit ce qu'il risque de perdre en voyant une réforme arriver ...


 
voit ce qu'il risque de perdre et surtout ce que le voisin va garder...
 
C'est ça qui fait mal.

n°54251221
Ciler
Posté le 24-08-2018 à 18:06:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Suffit de rouler vite pour côtoyer les vieux le moins longtemps sur la route.


Pari risqué, parce que ça les rends plus difficiles à éviter et ça augmente le différentiel de vitesse quand ils t'arrivent dans la gueule à contresens...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54251227
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 24-08-2018 à 18:07:38  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Pari risqué, parce que ça les rends plus difficiles à éviter et ça augmente le différentiel de vitesse quand ils t'arrivent dans la gueule à contresens...


Faut rouler vite et au milieu de la route pour pouvoir choisir sa voie au dernier moment, stout. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54251471
epsiloneri​dani
Posté le 24-08-2018 à 18:45:13  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ouai faut filer une grosse bagnole aux vieux, comme ça quand ils défonceront la clio d'Emilie, 28 ans, aide-soignante à temps partielle, ils n'auront pas une égratignure  [:somberlain24:1]


 
Mamie Germaine au volant d'un truck à contresens sur l'A25 [:copepresident:2]  
Le problème du chômage réglé en un mois  [:copepresident:2]

n°54251855
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2018 à 19:45:51  answer
 

 

Ils préfèrent jalouser et se battre pour faire supprimer les avantages des autres au lieu de se battre pour en obtenir. Tant pis pour eux [:cosmoschtroumpf]

n°54251866
360no2
I am a free man!
Posté le 24-08-2018 à 19:48:31  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Faut rouler vite et au milieu de la route pour pouvoir choisir sa voie au dernier moment, stout. :o

Toutes les routes ne sont malheureusement pas assez larges pour te permettre d'éviter un vieux qui divague/zigzague sur l'axe médian :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54251886
360no2
I am a free man!
Posté le 24-08-2018 à 19:51:39  profilanswer
 

Pourquoi se battre si tu les obtiens par simple compétence/discussion/négociation ? :o
(Certes, tous les Y ne sont pas des HFriens :o²)

 


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54251967
Newbpower
Posté le 24-08-2018 à 20:05:17  profilanswer
 


 
Merci pour confirmer.  


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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