Reprise du message précédent :

 
Bah ils ont du mettre un mathématicien avec les économistes pour une fois  
 
C'est plutôt rassurant qu'on essaye plus de raser gratis.

Ca aurait été trop beau.

Il fallait le faire avant. Ou après.
Mais pas sur ma génération et sans effet rétroactif. noredface.

 
Si chacun assume en terme de décote , je ne vois pas où est le rasage gratis.... Après ils ont effectivement dù calculer que ceux qui pourrait le faire, étaient ceux qui cotisaient le plus lourdement et donc cotisent pour les autres... Donc on restera toujours dans le même shéma, la seule chose qui en sortira ca sera l'harmonisation des régimes de retraite, il ne faut clairement rien en attendre d'autre...
 

 
 
Oué on nous fait clairement comprendre qu'on a besoin de nous pour payer pour les BB, donc il faut arrêter avec cette fumisterie de retraite à point...

 
Tu chopperas de toutes façons le cancer de la peau en passant ton temps dans les champs pour récolter ton blé!

"On est obligé d'être plus rigoureux. De faire des efforts."
Non, on n'est pas tous obligé.

Non.
 
Tout ce qui concerne les escaliers ne concerne pas les personnes en fauteuil roulant.
La hauteur d'implantation minimale des dispositifs de commande c'est pour les personnes qui ne peuvent pas se baisser.
Etc.

Franchement, il n'y a pas grand chose de contraignant si c'est bien conçu (de manière générale, le texte est construit "pour que ça participe au confort de tous" ).
Pour les sanitaires (on parle d'un rectangle de 80 x 130 cm parallèle à la cuvette), on peut le mutualiser avec la salle de bain située à côté (et démolir la cloison ultérieurement).
Quoi d'autre trouves-tu de contraignant ?

Pour le fait de limiter aux logements en rez-de-chaussée, ça n'est pas possible : à chaque tentative, le conseil d'état retoque les textes pour question de discrimination.
En effet, comment t'assurer qu'un logement en rez-de-chaussée soit mis à disposition d'un PMR dans le fonctionnement de notre marché immobilier ?!

J'ai eu ca en Scandinavie dans mes apparts. C'est esthétiquement pas le mieux mais niveau praticité et entretien imbattable: un toilette et une douche directement sur le sol. Avec un sol adapté aggripant et en pente, c'est le top.
Une fois, une soirée qui devait être un threesome se finit en sprint vers le toilette, vidage infâme @HFR, puis chute du toilette, mise en PLS et vomis convulsifs pendant plusieurs heures directement dans l'évacuation de la douche. Une sdb française aurait pris très très cher.
On pourrait rendre cette qualité de vie aux anciens.

T'as une photo du truc?

Faudrait fouiller de vieilles archives    
 
Ca ressemblait beaucoup à ca, en moins classe, et avec un sol plastifié. Je suppose que le carrelage doit être prévu pour pas trop glisser.
Rien d'extravagant ! Rien de trop haut/bas, de quoi s'agripper, pas de marches.
 
http://www.ascot-bristol.de/files/ [...] refrei.jpg
 
ou plus réaliste
http://www.hotelhetzwaantje.nl/wp- [...] kamer1.jpg

Ça fait vraiment maison de retraite
Je parle vraiment d'une conception plus traditionnelle : chiot classique + douche accessible, avec une cloison entre les deux pour éviter d'avoir l'espace de 80 x 130 cm à côté de la cuvette.

la salle de bain abattoir que tu veux pas chez toi
 
pour les chiottes, ma baraque norme handicapée était plus sur un carré de 2x2, résultat ça faisait double usage: WC et placard à chaussures...
 
Enfin bon, quand madame voulait une paire d'escarpin et que j'étais passé avant, on (elle ) la maudissait, cette norme
Après c'est pas vraiment le sujet ici

 
franchement à l'usage ça passe...
 
et c'est effectivement super simple d'entretien, ce qui est quand même un gros avantage

120 cm pour un escalier c'est normal dans un bâtiment d'habitation, comme 80 cm dans un duplex. Ça pompe rien du tout...

 
c'est surtout que à l'usage ça permet à 2 personnes de se croiser
 
et accessoirement de monter des meubles/electroménager sans devoir louer un lift    

Les dispositifs de commande à hauteur pour les personnes en fauteuil, ça veut dire casser le dos des valides qui vont les utiliser...  
Si tu veux faire du logement optimisé, il faut prévoir du modulable ; et ça a un coût.
 
L'autre option, c'est de commencer à loger [les gens] comme des hommes, avec suffisamment de surface pour que les habitants soient à l'aise, qu'ils soient valides ou handicapés.

C'est ce que je dis, ça impacte franchement peu.

130 cm tu te pètes le dos ? Tu dois être très grand.

Perso j'ai habité trois ans dans un truc aux normes pour handicapés, le truc était de 95 donc tout était par parfait. Mais c'est le logement le plus salubre et pratique que j'ai fait dans ma vie.

 
Parce qu'ils investissent en portefeuille.
 
Un fonds, ca investit de la facon suivante, en ordre decroissant :
- immobilier, plus gros actif dans la plupart des pays, pas tellement en France par contre
- obligations d'Etat, tres gros actif partout en particulier en France
- obligations d'entreprise
- actions (investissement de portefeuille, donc tout petit pourcentage de l'entreprise detenue par un fonds donne)
- investissement de diversification, type Private Equity (le fonds controle la boite), venture capital ... ceci represente tres peu de sous.
 
Les investissements en actions etant des investissements tres minoritaires (rarement plus de quelques %), les gerants de fonds ne se donnent pas la peine de voter le CA - en fait, c'est le client particulier qui devrait voter. En consequence, ces fonds ne "comptent pas" dans la gestion de la boite, assuree par des personnes etant plus majoritaire au capital.
 
Il existe des mecanismes de delegation pour que le particulier donne le droit de vote a son gerant mais je n'en connais pas trop les details.
 
Du coup les fonds ne controlent pas les boites dans le cas general, meme si evidemment il existe des situations ou c'est le cas.  
 
 
 
Les revenus financiers ne sont pas delirants par les temps qui courent. Les revenus du travail sont plutot bons, ce sont les impots qui sont tres eleves, partout dans les pays occidentaux ou presque d'ailleurs.  
 
Tu as l'impression que tout le monde est endette, probablement parce que tu es entoure de gens jeunes qui empruntent pour de l'immobilier. Mais en France l'endettement des menages est somme toute plutot faible au regard des revenus.
 
Il ne faut pas confondre la dette et le deficit : on peut etre endette enormement tout en gagnant plus que ce qu'on depense. C'est typiquement le cas d'un menage qui achete sa residence principale, qui restera endette pendant 15 a 30 ans. Le menage est lourdement endette, mais pourtant realise un profit en achetant : les "revenus" de la RP (= le loyer que le menage n'a plus a payer) sont superieurs aux interets de la dette. Typiquement un rendement locatif sera de 4-5% en province et 3% a Paris, pour des taux inferieurs a 2% en general. La difference entre les deux est un revenu pour le menage.  
 
En l'occurrence, dans le monde actuel, les menages ne s'endettent pas pour depenser. Ils s'endettent pour investir (logement, etudes, voiture). Le seul acteur de l'economie qui s'endette pour depenser c'est ... l'Etat ...
 
 
 
Un point de precision : les banques ne gerent rien pour le coup, elles n'ont pas de portefeuille d'investissement sauf pour les books en compte propre, qui sont consideres comme du flottant tellement les montants representes ne sont pas significatifs.  
 
Une banque fondamentalement ca gere des depots et des credits, et l'essentiel du monde de la banque d'affaires n'echappe pas a cette regle.  
 
 
 
Je prends les deux compliments  
 
Merci

La vrai question, c'est pas les normes, c'est la taille.
 
Quand ton appart fait 90m², tu t'en fous d'en avoir 15 pas optis. Quand il en fait 40, c'est pas la même.

Il était plus petit que mon appart actuel et pourtant bien mieux foutu pour le coup.

je ne doute pas de l'aspect pratique, surtout la douche pour laver le chiotte  
 
simplement j'accorde aussi de l'importance à l'aspect visuel...
c'est d'ailleurs pour ça que je ne me vêt pas exclusivement du survêtements, pourtant incontestablement plus pratiques qu'un pantalon/chemise
 
mais là on est totalement dans la norme sociale  

Comme expliqué, ça s'optimise. Même pour 40 m2.

Ben non. Des chiottes de 5m², tu peux rien en faire.
 
Idem pour un couloir de 2m de large.

Jaivais entre 25 et 35m2 je sais plus. Et c’était top.

 
En attendant on se retrouve avec des SDB ridiculement grandes
 
Un pote avait son congelateur dans sa SDB comme ca, vu la place inutilisee ... le "rectangle" fait plus d'1 metre carre, soit 10 000 euros a Paris, et il n'a aucune valeur ajoutee pour 99% des gens.  
 
Ca et des reglementations d'un autre age, comme les sas pour les WC  
 
Il y a aussi un truc qui me choque en France dans le recent, c'est de voir a quel point les materiaux utilises sont moches. Les poignees de porte en L a forme arrondie, la peinture brillante pour les portes, le carrelage blanc 30*30, les putain de plinthes en carrelage (le summum de l'horreur), les grosse rampes tubulaires, il y a tellement de trucs degueulasses
 
C'est un autre debat mais putain l'immo recent en France, ca m'attriste tellement de voir ce qu'on pourrait faire et ce qui est fait ...  

Voir plus haut pour les chiottes...
Aucune obligation de couloir de 2 m de large.

Ah

Donc sous pretexte qu'on est devant une situation de merde, il est interdit d'en mettre une pérenne en place pour le futur ?

C'est pareil, on peut optimiser en superposant les espaces de manoeuvre.

 
Typique du tiers monde : Bresil, Asie du sud-est, Palestine, j'ai vu ca dans pas mal d'endroits qui avaient tous en commun d'etre pauvres
 
Ultra chiant a mon sens, la flotte se repand partout sur le sol, du coup ca reste mouille apres la douche, et donc il faut rentrer pieds nus dans la sdb. Ce sont des pays ou on se balade en havaianas donc c'est moins chiant, en Europe c'est ultra relou

 
 
Tu pêches encore      
 
En quoi un système à point " pur " n'est pas perenne ?

Bof, une bonne SDB+WC ca fait quoi, 4m2, on peut faire rentrer ca en etant aux normes ?

Et les portes stupidement larges qui t'imposent un degagement d'encule derriere on en parle ?

Et le sas WC ? Comment j'optimise mon sas WC

Typique en Scandinavie camarade ! Bon, c'est des bolcheviques, ptêt qu'ils se préparent à devenir pauvres.
Ca reste pas mouillé: tu racles le sol après chaque utilisation ! C'est toujours mieux que d'aller chercher le calcaire dans les 11.257 recoins d'une douche en plastique.
 
Sur l'immo consternant, c'est pareil en Suisse. Dans les immeubles neufs, les constructeurs ne se font même plus chier à peindre les parties communes. L'accueil et les escaliers en béton brut de brut, c'est spécial lors de la 1ère visite. Et pi on n'a plus d'abri atomique intégré    
Les constructions sont partagées entre cubes de béton et cubes de bois pré-construit. Le pays le plus riche au monde et avec une tradition architecturale plutôt sympathique (hors merde osmanienne comme Neuchâtel, Lausanne et Gnève)...

 
une sdb avec double vasque, douche, baignoire (a remous si possible, on est pas des bêtes) un chiotte en sus, ça prend vite plus de 15 m².
 
la mienne fait 28, mais j'ai des m² a ne pas savoir quoi en foutre, ça compte pas. Reste que les sdb ou couler 2 litres d'eau chaude dans la vasque transforme les 3 m3 d'air en vapeur, trop peu pour moi

4 m2 c'est juste. Je calcule ça et je vous dis.
Portes larges ?? 80 cm c'est normal hein
Un sas WC dans un logement ?

Oui.
Sauf si les BB passent à la caisse et règlent leurs dettes.