Reprise du message précédent :

 
 
C'était déjà dans le cas dans le système féodale, mais à partir du moment où tu tiens le bâton...

dans le système féodal, de temps en temps, ils crevaient de mort violente.

 
 
Oui c'est sur mais bon ça restait extrêmement marginal, après il y a peut être eu plus de cas d'empoisonnement qui se sont fait discrètement.

 
Les gens ont une vision tres floue de ce que sont "l'Etat" ou "le pays", et ont du mal a distinguer les 2. Cela etant dit je ne pense pas que ca soit le cas de Gimly.  
 
Je me rappelle d'un mec a qui je dis quelque chose du genre "c'est une decision a prendre par le pays, pas par l'Etat", et il me repond "ah parce que l'Etat c'est pas la meme chose que le pays peut-etre ?"
 
Qu'est ce que tu veux faire avec anes pareils.
 
La distinction entre justice penale et justice civile c'est deja fort loin de la comprehension du commum ; rajoute a ca des notions comme la distinction entre la monnaie et le capital, ou entre le salaire brut et superbrut, et on n'arrive plus a rien sur la prise de decision.
 
A mon avis c'est le plus gros defi de la democratie actuelle - parvenir a faire en sorte que des options proposees par des specialistes soient selectionnees par des citoyens non specialistes. Le citoyen est assez eduque pour comprendre un raisonnement basique, mais est generalement fort mal informe, et surtout n'a pas la capacite technique pour proposer des idees qui tiennent la route dans le fonctionnement de l'Etat.
 
Mais je m'egare ...

on sait la propagande c'est le bien.
#liberalisme.

 
Si c'est local ou regional, par nature, ca n'est pas du gratin
 

 
"Paris premiere" s'adresse a la banlieue, ceci expliquant cela

 
ouais !

 
On doit rien du tout à la France et aux Vosgiens. On comble vos deficits avec nos impots, c'est notre POGNON !
 
 
Et 70 km/h pour les poubelles que vous avez dans les Vosges, c'est bien une voie rapide

 

 
Fisca si tu veux me casser il faut au moins que ca soit pertinent avec le contexte
 
Au pire si y'a vraiment rien qui te vient a l'esprit, traite ma mere de pute, ou un truc du genre
 
Mais la ca rime a rien ton truc

bah c'est pas que je veuille te casse plus que ça reste que bon on connait la chanson, les gens n'y connaissent rien en économie et ce serait LE PROBLEME
 
reste que bon les sachants économistes ont tous applaudit des deux mains les merveilleuses idées comme vendre des autoroutes, le genre de truc qui n'était dans aucun programme électoral.
 
donc ouais ça me fait marrer quand même.  
les programmes ne détaillent que peu ce qu'il va se passer : il faut limite avoir que ça à foutre pour savoir ce que va précisément faire micron ou pas sur la CSG sur l'IR etc  
 
je n'ai lu dans ta prose que "les gens ne sont pas éduqués"  
écoute les politiques non plus.

Famille de médecins et de prof', pas sur qu'il ait vu grand chose de tout cela.  

 
Ah?
 
Tu penses que les autres populations, celles qui ont fini de payer leur logement, elles jouent?
 
Ou comme toi, elles cherchent à préserver leur investissement logement?

tl;dr la démcocratie a totalement atteint ses limites.

Il ne me semble pas que les economistes aient pris position dans le debat sur les autoroutes

Evidemment que les programmes ne detaillent pas grand chose : le probleme est que dans le systeme democratique actuel, il n'y a aucun outil pour permettre d'aller plus loin que pour voter pour un gros gloubiboulga peu precis.

Les gens ne sont pas eduques ; les politiques le sont beaucoup plus. On le sent dans beaucoup de debats "politiques vs public", les politiques en France maitrisent assez bien leurs dossiers, et connaissent tres bien le fonctionnement des institutions.

Reste que la cle pour que les programmes electoraux ne contiennent pas de trucs trop cons, c'est que le citoyen soit capable de s'insurger quand il lit une absurdite dans un programme.

En attendant, le citoyen comprend tres bien que "relancer la conquete spatiale" est une connerie (Cheminade, 0% des voix), mais a encore du mal a comprendre que "interdire les licenciements boursiers" est tout aussi absurde (Melenchon, 20% des voix) ou que "renegocier les traites europeens" est une phrase vide de sens (le Pen, 20% des voix).

Meme la "vision" de Macron comprenait beaucoup de vent et de vide ; tout ca est permis par le fait que les citoyens ralent, mais finalement s'investissent fort peu dans la gestion du pays. Alors que c'est loin d'etre neutre ...

La encore, qui va s'investir contre une journee de solidarite supplementaire ? Qui va militer pour une redistribution intragenerationnelle ? A mon avis, pas grand monde. Un actif a souvent mieux a faire ...

 
Les domaines où elle atteint ses limites c'est quoi ?  
 
en France par exemple on a beau avoir une tétrachiée de normes le quidam respectent pour l'essentiel. Il faut pas un vélux à moins de 6m du voisin etc ?  
bah globalement les gens respectent.
 
Il faut pas rouler à X km/h ?  bah on colle des radars et au final les gens respectent.  
Est-ce que pour autant Sarko père des radars a fait 1% en france ? non.
 
Les problèmes qu'on a en France, les problèmes STRUCTURELS sont des problèmes sur lesquels il y a eu une omerta de la part des élites  
que ce soit sur la part des dépenses publiques, sur l'immigration, sur l'islamisation ou encore sur la fracture intergénérationnelle
 
(et demain ce sera sur la qualité de la bouffe)  
 
La démocratie fonctionne correctement : pour qu'une démocratie fonctionne il faut que les débats soient publics.

 
J'ai pas souvenirs de critiques.
 

 
c'est surement pour ça qu'ils y a tant de sujets où ils foutent rien pour acheter la paix sociale  
 
on y croit.

 
J'oubliais qu'on est vachement plus fragile quand on a fini de payer son logement    

Ce sont des choix qui peuvent tout à fait être effectués dans un régime sans élection.

le consentement à des règles en général sera plus difficile si  les mecs aux manettes ne sont pas élus.

Ca marche à la perfection en Chine.
Mais le pb n'est pas celui que tu poses. Permettre de choisir à une population qui comprend mal, c'est aboutir à une somme de décisions égoistes et non éclairées.

Globalement, y'a franchement de quoi se poser la question

Le répression ferme et le contrôle fin donne de bien meilleurs résultats a court terme que la démocratie et le droit de manifester..

Mais je vois pas trop où tu veux en venir

La vrai question qui se pose, est de savoir si un peuple réellement éduqué et instruit est gouvernable.

Je n'en suis vraiment pas certain en fait.

 
oui, parce que je ne vois pas le rapport entre ton pavé (qui est loin d’être faux, aucun soucis) et le fait qu'aduler les politiques et les traiter comme des princes me fait gerber

 
Tu es en train de dire que l'etat français optimise la production et le travail en france ?

L'optimum frère.  

Mais en a t'il besoin dès lors?

Un peuple éclairé se gouverne lui même.
Le gouvernement n'a donc pas intérêt à éclairer le peuple, pour maintenir le privilège de classe

Dommage , on aurait eu le plaisir de voir ta tronche , Macron on s'en branle on connait déjà

est-ce que gimly trouvent la femme du président trop vieille pour lui ?

 
source ?  

Pile dans la tranche je pense.

♥Bibi ♥