Reprise du message précédent :
 
 
Et ben alors, arrête de faire comme si.

 
Déjà c'est faux, mais même si, ca sera certainement beaucoup moins problématique pour moi que pour toi.
Quoi qu'il se passe d'ici là, j'aurais à la retraite une baraque payée, un grand jardin pour me nourrir,  et un petit pécule pour les faux frais    
 
Une vie, ca s'organise

Ce concours de bite effectivement  

 
 
Qu'est-ce que tu m'emmerde avec ta pétition.
 
Je bouffe à midi avec Manu, et y'en a pas un qui a eu un message a faire passer alors que j'ai demandé depuis ce matin

 
Ca depend ce que tu entends par "parapetrolier", et ce ce que tu y fais
 
Tu peux bosser a la strat, la gestion de projet ou au trading chez Vitol, Trafigura, ou autres, et c'est tres cool  
 
Tu peux bosser comme expert technique dans une boite d'ingenierie de type Technip ou Saipem, et c'est assez cool  
 
Ou bien tu peux bosser au controle de gestion chez Bostik et c'est l'enfer sur terre

Il faut (beaucoup) plus aider les parents de multiples

 
Ouais mais Valls il n'est plus grand chose depuis l'an dernier

 
 
Suppression de l'abattement pour frais pro pour les retraité,  
Alignement complet des taux de CSG.
Alignement du niveau pensions sur les cotisations au trimestre.
 
   
 

 
ma préference allant au dernier point, puisqu'il exclue de facto la notion de régime déficitaire

Ca fait un moment qu'on se fait introduire  

Taper sur les vieux et l'immobilier

 
J'espère que les CRS vont te défoncer la gueule à NDDL

Comme j'aurai voulu avoir une photo de ta tête avant ton service militaire toi

 
Je l'ai jamais fais, je suis pas si vieux, je suis juste usé par le travail

 
Mais arrêtez de vouloir taper sur l'immobilier.
En tapant sur l'immobilier, vous allez certes emmerder les vieux qui sont pour beaucoup proprios mais avec des logements payés.
En revanche, pour les moins vieux qui n'ont pas encore fini de payer et pour les nouveaux accèdents, c'est double peine.

Non c'est faux.
Si l'immobilier baisse, si tu veux acheter plus grand, tu es gagnant.
 
Le seul intérêt de l'immobilier qui monte c'est les entreprises de BTP, par contre ceux qui achètent se font fister.

Ben, non. Tu as un bien de (mettons) 100 m² qui vaut 100 k€ (en bousie), tu convoites un bien de 120 m² qui vaut 120 k€. L'immo baisse, ton bien ne vaut plus que 80 k€, celui de 120 m² plus que 100 k€. Tu peux toujours pas l'acheter

Pour quelle étrange raison la diminution du bien le plus petit serait-elle plus faible que celle du bien le plus grand ?

Niveau CM1 je pense.

 
D'une part, il n'y a que sur les métropoles que l'immobilier monte n'importe comment. En campagne, l'immobilier n'a pas spécialement grimpé ces dernières années, voir baissé à certain endroit.
D'autre part, si l'immobilier baisse, tout ceux qui n'ont pas besoin de vendre ne vendront pas bloquant ainsi le marché, ce qui se passe déjà dans certains coins.
 
Mais là, on ne parle pas de faire baisser l'immobilier, on parle de taper sur les propriétaires, c'est pas vraiment la même chose.

 
   
 
Si tu t'es endetté ras la gueule sur 25-30 ans pour acheter ton premier clapier, tu seras loin de pouvoir acheter tout de suite plus grand

Tu veux dire quoi? C'est pas très clair.  

Quel rapport avec la double peine?

 
Pas de raison, mais pas de raison que ça ne soit pas le cas non plus.
 
Moralité : au delà du mouvement général du marché, il ne faut pas acheter de la merde

 
Initialement, je pensais au fait que déjà, beaucoup de jeunes proprios se retrouvent avec un poste logement énorme sur 25 ans (première peine du au fait que l'immobilier est ce qu'il est)
Alors si tu ajoutes une taxe/impôt parce qu'il sont proprios, bam voilà double peine.
 
Mais si en plus ça a pour effet de faire perdre de la valeur au bien.
 

ils sont marrants  

 
Ben ça parlait de taper l'immobilier, donc sur les propriétaires pour faire mal aux vieux.
J'imagine que taper sur l'immobilier c'est créer une nouvelle taxe/impôt à la détention d'un bien ou autre joyeuseté du genre.
 
Sauf que les propriétaires, c'est aussi des jeunes en début ou première phase de remboursement. Donc des propriétaires fragiles.
Taper sur l'immobilier, c'est rendre encore plus fragile cette population.
 
Et ça c'est en dehors de toute considération du marché immo.

Ca change pas grand chose si l'immo monte ou baisse.

J'avais la flemme de calculer 20% de 120
 
Mais ça change pas le fond du problème. Pour pouvoir faire du trade up lors d'une baisse faut avoir vendu... avant la baisse.

 
Je suis d'accord avec le constat.
Par contre dans les cas de nouveaux accédants jeunes en l'occurrence, je dis juste, que dans le scénario d'une baisse des prix, si tu t'es endetté ras la gueule et que ton immobilier baisse, tu ne seras pas en mesure de sauter dans le train.

Ou alors avoir suffisamment remboursé pour pouvoir absorber la perte.
Parce que quand tu as acheté ta maison 250 k€ que tu as encore 220 à rembourser et qu'elle vaut plus que 200....

De mon temps on faisait du calcul mental à l'époque
 
 

Ben, si baisse de l'immo de 20%, le surcoût pour acheter plus grande sera de 20% de moins.

 
Mais c'est toi qui me parle de baisse.
Mais ça ajoute encore plus d'eau à mon moulin.
 
Aujourd'hui taper sur l'immo c'est pas une action contre les vieux.

Certes, le surcout sera plus faible, mais il restera un surcoût. Si t'avais pas les 20k€ nécessaires à l'achat de la propriété avant la baisse, je doute que t'ai les 16k nécessaire après. Et 20% c'est une putain de grosse baisse de l'immo quand-même.

Il veut augmenter les taxes pour les propriétaires.

Genre TF++, ou taxe sur les loyers implicites.

Ce qui serait à mon sens un vrai coup de poignard pour ceux qui ont franchi le pas de l'achat.
«Achetez ! Achetez ! Pensez au moins à vos vieux jours.»
Et derrière, paf !

C'est actuellement un bon moyen pour améliorer ses finances à long terme (plus de loyer a payer), au moins en bousie.

Si ça ne vaut plus autant le coup, on ne serait plus autant nombreux à se lancer (ce que vous cherchez à obtenir, in fine).
Sauf que si on l'a déjà fait, c'est trop tard pour revenir en arrière. Donc c'est salaud.

Ca change pourtant tout.