Reprise du message précédent :
 
Non pas vraiment et heureusement!

C'est même pas la plus chère.  

 
Ca va chercher à combien en sortie d'école ?

 
Non mais pareil pour moi hein.  
Pour mes parents, ingé c'était un truc inenvisageable et déjà le BTS c'était top. Sans compter bien sur que de toutes façons, il ne faut pas se mentir, je n'aurai pas pu faire ingé, puisque comme le fait de passer à la classe suivant contentait mes parents, et que je suis malin au sens propre, j'ai toujours dosé l'effort pour sortir de 10.1 de moyenne.
 
y'a pas non lus de systématisme. J'ai récemment un de mes opérateurs qui est venu me demander un stage pour sa fille, justement en école d'ingé, donc quand le gosse est brillant et sérieux, le capital culturel ne joue plus.
 
Et sur le fond, je ne crois pas que "l'ascenseur social" se joue sur une génération, mais sur plusieurs. Croire qu'on arrivera a autant de fils de cadres que de fils d'ouvrier dans les top études, c'est une utopie. Si on parle des petits fils, c'est déjà plus jouable, et plus tu augmente le terme, et plus ca deviens probable.
 
Et puis, il reste la question sale. Même si on arrivait a mener 100% de la cohorte à polytechnique, on en ferait quoi après ? Il faut bien  d'une manière ou d'une autre, contingenter pour garnir le réel, c'est à dire x% de cadres, y% d'agents de maitrise, z% d'ouvriers, etc....
Ces coefs peuvent varier en fonction d'orientations politique de l'activité, mais tu n'arriveras jamais à 100/0/0.
 
Du coup, comment on fait pour pourvoir les postes de bas niveau si on n'a pas un minimum de déterminisme social ?
 
 

Grosso modo 2 smics en audit. Moins en communication, plus en conseil en strat. Ca dépend aussi du pays.

 
option musique tout simplement
 
enfin y avait theatre aussi et arts plastiques
 
j'etais dans un sacré lycée de chevreuils faut dire, c'etait le bon temps

Ah ok. Mon lycée devait être trop petit pour ça.

 
C'est justement cette liberté qui m'intéresse, la liberté individuelle. Le contrôle aux aéroports, j'en ai rien a branler.
 
Le fait est que j'ai le droit de faire plus de choses qu'en 1960.
Le fait est également que si je me fais attraper à faire des choses interdites, je risque infiniment moins qu'en 1960.
 
Et comme je fais parti des gens qui à titre personnel appliquent les lois comme elles devraient être, et non comme elles sont, cela me va très bien.
 
Ton "élévation" de conscience au forceps, et ton monde d'extrême droite, il ne m'intéresse pas, mais alors pas du tout. Mon élévation de conscience, elle ne passe pas par là, et je suis assez grand pour me gérer tout seul, merci.
 
Quand au divorce, 25% des gens y échappent. A toi de déterminer et appliquer les méthode pour en faire partie, au moins jusqu'à ce que tes gosses soient grands.

La problématique d'avoir un processus de sélection pour orienter les gens est assez décorrélée de la problématique de la trop grande importance des déterminismes sociaux dans les déterminismes globaux...

 
Non mais si on en était là, tu te dis pas qu'elle aurait une armée de profs particuliers pour rattraper le massacre

 
des fois quand ça veux pas, ça veux pas
 
mais plus sérieusement, déjà bac techno, l'entrée en école de commerce c'est plus compliqué... et c'est un truc pour les élève entre 10 et 13 en seconde (enfin de mon temps...)

Pas terrible comme rendement vu ce qu'il faut lâcher pour les études

 
Non mais ma fille a plus de 13  de moyenne hein. Si elle avait de vrais difficultés et était incapable de suivre un cursus classique, je n'aurai ni le même discours, ni le même comportement. On serait parti sur une optique de sauvage de meubles avec des études pro (CAP/BEP) dans des secteurs non délocalisables.
 
Elle est juste loin de l'objectif familial de 15, et surtout, a d'énormes difficultés  en math, mais ca j'ai abandonné, c'est sans espoir, ca lui vient de sa mère

 
Tu peut quand même amortir une partie en lui faisant prendre un gros prêt étudiant que tu places sur le livret HFR@8%

Le livret diamant ?

Il y a aussi la possibilité de faire de l'alternance à partir de la deuxième année.

Je dirais 30k en sortie pour du groupe Z

Je pensais pas que le conseil en strat était accessible pour du groupe Z.

Je m'étais tout de même imaginé que sur ce topik,  un effort produisant 10.1 c'est en sens inverse qu'on aurait dû le faire

 
Non, le livret qui vend les livrets diamants

 
Arriver à 10.1, ca sous entend surtout de gérer ta présence en classe à partir de la 6éme, pas ton travail personnel, vu qu'il n'y en a pas.

Ça ne change rien sur la capacité.

 
Bah j'ai peut être bien des capacité très faibles, qu'est-ce que tu veux que j'y fasse

ce qui reste tout de même assez hallucinant, c'est l'acceptation et la résignation de beaucoup de gamins.

Vu comme l'ont dit Gimly et Theo, les gamins à l'école savent très bien les filières poubelles, et ceci depuis au moins les années 80 / 90 (avant je peux pas dire j'étais pas là )

Et pourtant à chaque génération les mecs persévèrent là-dedans en mode :
- je serai chômeur, tant pis, cay mon destain !  
- j'ai un ego demesuré donc je m'aveugle en disant que je vais m'en sortir  
- j'ai toujours eu du bol, j'en aurais pour trouver un job  
- de toute façon au pire je reprendrai la boite de papa  
- je le fais parce que j'aime ca > ceux là en général trouvent un job, mal payé mais le trouve et finisse par s'élever dans la société.

Finalement une assez petite minorité fait des trucs en ignorant que c'est débile, tout simplement parce que les gamins parlent et se comparent entre eux et savent très bien ce qu'il faudrait faire ou ne pas faire.

Bref de là à penser que beaucoup de gamins ont pensé que ce serait la même pour eux en voyant que leurs parents BB ont réussi en foutant rien à l'école, redoubler 2/3 fois et fait une filière poubelle et malgré ceci réussir à avoir des jobs ultra bien payés, il n'y a qu'un pas que je franchis allégrement

Bref salauds de BB beatniko communiss qui ont perverti notre belle jeunesse  

T’arrêtes pas shoock. Donne tout.

 
Tu comprends la notion de liberté individuelle ?  La liberté totale pour un individu de faire ce qu'il veut de sa vie, de son corps et de son esprit. Tu trouves ca sale ? Ca te fait peur ?
 
Tu veux le bonheur des gens contre leur gré ?
 
Et non, tu te trompes. Moi je suis un adaptable. Tu me mets dans n'importe quel système, du plus rigide au plus laxiste, je m'en sortirai toujours, comme je l'ai toujours fait dans le passé.

 
Dans le monde de de Gaulle la redistribution c'était environ 16% du PIB, aujourd'hui on est au-dessus de 30%. Si on divisait la redistribution par 2 pour revenir au niveau des années 60 je ne suis pas sur que tu parlerais d'un "modèle social fort".

Je pense qu'il veut mettre surtout l'accent sur le fait que le social n'est pas uniquement une question de pognon.
Mais je m'avance peut être

Moi perso, la France de De Gaulle ne me fait pas forcément fantasmer.
En revanche, notre société de 2018 me désespère par sa médiocrité et l'incapacité des individus à s'autogérer.

AUTOGESTION !!!  

Ce qui est normal. On a des enfants, puis on a des principes.
Et c'était le risque de devoir payer tes impôts, ou que tu n'en paies jamais, au choix.

 
C'est plein de pépins un kiwi

 
Tu mélanges tout, mais ca on a l'habitude.
 
Et tu ne vas quand même pas m'accuser de ton échec, si tant est qu'il y ait échec.  
T'as un bac+5 de bonne qualitay. Tu pars avec plusieurs longueurs d'avance sur la majorité de tes concitoyens. Si t'arrives pas a concrétiser, pose toi les bonnes questions au lieu de vouloir ramener tout le monde dans l'obscurité.
 
Et contrairement à toi je suis lucide. Je sers les intérêts d'une poignée de parvenus. C'est ca mon métier. Je n'en suis ni fier ni honteux. C'est le mieux que je pouvais faire en ma qualité d'ignare sous diplômé. Je m'en satisfait.

Il doit regretter le modèle social fort blanc catho qui foutait des colonisés dans la Seine ou à la gégène

 
Je fais factuellement bien plus pour mes alter ego que toi. Y penser, ca ne sert a rien d'autre qu'a soigner ta conscience, il faut faire.
 
Tu fais quoi pour eux toi ? Tu donnes du travail a qui et comment ?

Au vu de son oeuvre ici ca me parait assez clair, c'est un tout petit monsieur qui a peur, très peur.  

 
Depuis qu'il est petit. Il l'a exprimé déjà plusieurs fois ici.