Reprise du message précédent :

Certes, mais laisson ça aux matheux.
Nous parlons entre gens sérieux ici, donc nous parlons de physique.

 
l'économie n'est pas une science

 
Bien sûr que si.  

Merci Didier  

 
seuls les maths sont pures  

Pas de majuscule. Pas de e à seule alors qu'il y en a un à pure. Pas de point pour terminer cette phrase.

latoucheSSduclavier  

Ça existe vraiment sur la clavier allemand, m'enfin tu dois savoir ça.
 

 
A droite du zéro.

 
bonjour fisca

 
c'est la réalité. tu veux me parler du déficit primaire ok ? y a autre chose qu'il a fait.
parce qu'il a beaucoup promis.
 
edit et son parti a été au pouvoir 5 ans pas 2.

Bêta, va !  

nan mais t'es encore convaincu que l'UE a un pouvoir alors que c'est une putain de coquille vide avec quelques incompétents qui gesticulent

chaque année :
- France, fais attention à ton déficit !
- Plait-il
- C'est contraire à nos règles
- Bah tu peux te les mettre là ou le soleil ne brille jamais
- OK

TOUJOURS LE MEME CIRQUE

Espagne, Portugal, Belgique : tous les pays en phase terminale envoient chier l'UE, sans hésitation aucune.

Seule la Grèce doit un peu fermer sa gueule, et encore ... ce sont les seuls contre qui l'UE a vaguement un levier d'action

Edit : et Renzi est resté 2 ans et 9 mois, c'est pas long
Quand au "parti", Gentiloni est arrivé dans la foulée, et il a tellement fait de trucs que personne ne connait son nom

 
c'est mignon de regarder uniquement les trucs sur le déficit mais bon c'est bien l'UE qui est en charge de la coopération sur les frontières, c'est bien l'UE qui gère notre monnaie, nos régulations importantes, qui impulsent les loies un peu partout.
 
bref épargne moi le mytho stp

I²=-1 ça fonctionne et ça a une utilité, qui permet de vérifier l'hypothèse/définition comme vraie

Enfin moi je m'en sert tous les jours en tout cas, no
Les matrices de covariance et tout ça    

L'UE ne gère pas la monnaie.  
 
Et la seule loi applicable sur un territoire est la loi nationale, point final.
 
Les décisions "européennes" sont faites par traité, pas par l'UE - Schengen étant un excellent exemple.
 
Les anti-européistes sont convaincus qu'ils ont un ennemi en face d'eux alors qu'ils n'ont qu'un miroir

 
pas de canard   du bœuf ou de la caille    

 
1  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3 [...] %C3%A9enne

 
2  
Le traité de Lisbonne a valeur constitutionnelle
 
3
Les directives doivent nécessairement être adaptée dans les législations nationales. C'est bien une nécessité.  
 
4
Bah écoutes tu viens de me sortir 3 bêtises sur le sujet, un peu moins de condescendance stp

 
les caisses de l'état sont vides ? normal, les banques ont tout volé
 
la solution est simple, nationaliser les banques et rétablir l'étalon-or et avoir une politique fiscale qui était celle de la rome antique.  
 

C'est vrai que parler de l'Europe est simplificateur

Mais ça reste par l'UE qu'arrivent les traités.
Les grandes orientations politiques sont curieusement suivies..

Et les fameux traités sont une calamité...
Voir l'exemple mexicain, Chomsky en fait une description à charge approfondie dans "le profit avant l'homme"

 
1 - la BCE est indépendante in fine
au reste, elle ne gère qu'une seule monnaie parmi une bonne dizaine ...
 
2- contradiction dans les termes - un traité est toujours inférieur à la constitution
 
3 - de jure oui, de facto les Etats ne le font pas (ou seulement quand ca les arrange), et seul le droit national s'applique  
 
4 - un cours de droit s'impose mon cher ami
 
Bref - tu es en train de me dire quelque chose du genre "le Congo est démocratique, ils le disent dans leur constitution".  
 
Ouais, si on regarde les textes, l'UE a tous les pouvoirs. Dans la pratique, elle ne gère que des douanes ... oh en fait même pas, c'est l'OMC qui s'en occupe

 
Je ne repondrai que ceci : Schengen.  
 
La principale avancée européenne qui ne soit arrivée ni par l'OTAN ni par le GATT n'est même pas imputable à l'Union

 
 
1 "in fine" mais lol sérieux.
 
2 le traité de lisbonne a valeur constitutionnelle, je sais pas comment il faut de l'écrire autrement
il s'agit pas d'un traité diplomatique donc NON. c'est bien égal voir supérieur à notre constitution puisque nos parlements ont révisé moultes fois la cinquième au gré des traités européens
 
3 les états le font, au contraire. la loi macron est bien d'inspiration européenne. les lois sur le secret des affaires aussi
 
4 quand tu m'auras prouvé que lisbonne a pas valeur constitutionnelle.

 
1 - independante comme toute banque centrale occidentale. A qui Draghi rend-il des comptes ? Si tu prends le cas des US, Janet Yellen ne prend pas ses ordres de Trump. C'est pareil en Europe.
2 - bah non, c'est un traite et uniquement un traite. Le texte, dont les dispositions finales sont eloquentes :
https://fr.wikisource.org/wiki/Trai [...] ns_finales
Les modifications constitutionnelles en droit francais ont ete faites parce que la France parce que certaines dispositions de la constitution n'etaient pas compatibles avec la consitution.
Source :
http://www.vie-publique.fr/decouve [...] tifie.html
 
3 - ton choix de vocabulaire est revelateur : "d'inspiration europeenne". Il n'est pas "dicte par". L'UE dirige certaines choses : le marche unique / les douanes, en conformite avec l'OMC. Mais c'est tout. Beaucoup de directives restent lettre morte car les Etats ne souhaitent pas les appliquer.
 
4- Cf supra.
 
En fait, et pour resumer ce que je veux dire, pour comprendre ou le pouvoir se trouve, il faut reflechir a l'envers. Le pouvoir n'est pas la ou le pouvoir dit qu'il est - le pouvoir est la ou il a les moyens d'agir en pratique. On se rend donc souvent compte de la realite d'un pouvoir quand celui-ci n'est pas en mesure de s'exercer.
 
Typiquement, si un Etat decide de ne pas transcrire en droit national des principes europeens, il n'existe aucun moyen ni recours pour un citoyen de demander a ce que son "droit communautaire" s'applique. L'Europe n'a pas d'armee, pas de police, et le tribunal de l'UE (CJUE) a essentiellement pour vocation de regler les litiges lies a l'UE en tant que personnalite juridique (donc ses fonctionnaires).
 
En fait, je crois qu'in fine on sera d'accord sur 3 choses :
- l'"Europe" est un enorme maelstrom incomprehensible, bureaucratique et peu efficace
- ce gros machin est anti-democratique du fait de sa distance du citoyen, et le Parlement europeen etant un organe fantoche, le pouvoir etant plutot entre les mains de la commission (entre autres), ou relevant d'un ensemble de traites, qui relevent de l'UE ou pas
 
La ou nous ne serons pas d'accord, c'est que l'Union joue un grand role de ton point de vue, et que je suis convaincu qu'elle en a peu. La raison pour laquelles les dirigeants europeens acceptent qu'on ait toujours les memes tocards en poste (Barroso, Juncker, ...) est que ce sont des bureaucrates avec peu d'influence, mais aussi (et c'est important) que ces dirigeants sont d'accord avec ces mesures. Macron n'est pas contraint a grand chose, il a l'air plutot content de passer ce genre de reforme.  
 
Mais cela etant dit, les leviers de pouvoir de l'"Europe" ne sont pas la ou on pense.  
 
Parce que finalement :
- le conseil de l'Europe et la CEDH ne font pas partie de l'Union
- Schengen est hors union
- l'EEE est hors union (bien qu'influencee)
 
Certains pays font partie de l'Union douaniere ou bien sont dans la zone d'influence de l'UE sans en faire partie, et en particulier la Suisse. On citera egalement la Turquie ... qu'on n'accusera pas de ne pas etre independante.
 
tl;dr : l'Europe c'est un gros bordel lourdingue dont l'UE n'est qu'une partie

Ben non, la base de la démonstration par l'absurde c'est précisément de garder le raisonnement pour pouvoir rejeter le postulat

Beaucoup, beaucoup trop de vérité pour ce topic.

Ben je sais pas, les deux catégories de personnes sont pas celles visées en général (les 18 et + en 1945 pas les BB, et les 18-20 de 2018, pas les trentenaires)

 
les BB utilisent cette image pour expliquer à leurs (petits-)enfants qu'il faut qu'ils arrêtent de se plaindre, parce que leurs propres parents en ont vraiment chié.

On peut leur retourner la remarque du coup. Pourquoi nous gonfler avec une hausse de 1.7% de la CSG sur les retraites alors que les gens de la génération silencieuse ont morflé bien plus qu'eux et ne se sont jamais plaints ?

 
Parce qu'ils sont convaincus d'etre eux-memes issus de cette generation.  
 
"On a reconstruit le pays apres la guerre"
"On a travaille 48h"
 
Bla bla bla ...

 
+1
 
Et c'est là que l'on comprends combien cette génération a été intoxiqué par ses propres mensonges...

 
 
Un mensonge répété suffisamment longtemps  devient une vérité puis un dogme    
 
On en a une parfaite illustration avec les BB qui sortent qu'ils ont bossé 48H toute leur vie et reconstruit la france.

Bah, les Y te sortent bien qu'ils sont surpressés au boulot, chacun son fantasme  

Juste mal payés

 
Mais ca aussi c'est un gros fantasme. Au delà du petit cas particulier, le pouvoir d'achat moyen ou médian des Français a clairement explosé sur la période.

Si tu veux, frer.

Tiens, un fantasme :
 

 
immo, impôts et prélèvements dodus inclus ? parce que les calculs Insee ou on oublie la moitié des trucs et on te compte 3 laves linges et 2 Pc par an, comment dire

 
Macron    
 
Macron    
 
Macron