Reprise du message précédent :
 
 
et vu que c'est quasiment le seul point qui te concerne quand tu passe les 6/7 eme déciles...
 
parce que je te fais une confession, les perfusions style RSA/allocs/hlm et cie je m'en tamponne un peu

 
voyage un peu, seriously.
 
parce que le prisme hors de nos frontières c'est le tiers monde, comment dire.....

T'es gentil mais le système de santé chinois par exemple, je l'ai vu de mes propres yeux, alors bon hein  
Tout ce que je dis c'est que vu que sur ce topic on est champions pour sortir des "ouais mais de toutes façons par rapport aux chinois/indiens tu peux pas te plaindre" je dis juste que le système de santé français, meme s'il est pas numéro un, est clairement dans le peloton de tête.
 
Le plus drole dans ton "voyage un peu" c'est que je suis meme pas en France (mais le système de santé est fort similaire).

 
Mauvais exemple, ingé ça ne vaudra bientôt plus rien, c'est en voie de prolétarisation.  

 
Si les ingés arrêtaient de piquer le boulot des Bac+2, ca ne serait pas le cas  
 
Et puis bon,  ca se prolétarise comme le reste mais quand même moins.
 

 
Pour les teuton ça se discute, il on un système a plusieurs vitesse.
Même si dans l'ensemble c'est plutôt de très bon niveau.
 
 
 
+1
Les jeunes ingé remplace les techniciens avec expérience. Sauf que après ces ingé s’étonne de ne pas évoluer (ce qui est normal vu que le tech d'expérience n'évoluait plus derrière car pas de possibilité d'évolution...)

 
tu me montre ou j'ai dit ça stp ?
 
Et sans blague on est mieux soignés en france, en moyenne, qu'en chine ou en inde ? heureusement que t'es passé

 
Vu le nombre d'ingés qui sortent, c'est normal qu'il soit rentable d'embaucher un ingé plutôt qu'un bac +2.  
 
Pour le reste, ça dépend du domaine. Conseil, banque, informatique (des métiers où le terme d'ingénieur perd un brin de son sens, d'ailleurs), oui, tu t'en sors pas mal.  

Je pense qu'effectivement on a tendance à oublier la qualité des soins qui sont gratuits en France.
 
Les soins sont surement d'aussi bon niveau au Canada, aux USA ou en Suisse, mais tu raques d'abord, on te soigne et tu te démerdes avec tes assurances.
 
Le système en France est quand même incomparable sur ce point-là.
 
Comme dit Cronos, pour un rhume on s'en fout. Mais pour un truc grave, la France est vainqueur over 10.000 !
 
Un copain me racontait qu'il avait bien morflé l'an dernier, avec des douleur superforte au ventre.
Le truc a duré 5 mois, avec des examens sanguins dans tous les sens,etc..,  jusqu'au moment où il a fait une coeliscopie qui a permis de voir que c'était une bactérie qui attaquait l'estomac.
 
Je n'ose pas imaginer le coût des examens fait dans le rpivé aux USA ou au UK...

rien n'est gratuit. on parlait du delta superbrut/net, le cout du systeme de santé est dedans (en partie)

et oui, tu ne payes pas chaque acte. mais croire que c'est un point positif est discutable: personne n'a idée de ce que coute un acte médical, et du coup, logiquement, tout le monde s'en branle d'en user et abuser.

Que 90% des pays ouais, c'est ça le point  

 
Tu parles des dépassements d'honoraires ?  

Et qui vont encombrer les urgences pour une toux ou une fièvre alors que toi t'attends depuis des heures avec ton gamin pour un vrai problème ...

 
Tu sais qu'aux urgences tout le monde est persuadé que son gamin a un vrai problème ?

C'est pas gratuit au sens où le coût est payé par tout le monde, et assez cher (différence superbrut/supernet toussa toussa).
 
Mais gratuit au sens où quand un truc grave t'arrive, on ne te demande rien de payer.
 
Après, je suis entièrement d'accord, on devrait faire payer la facture détaillée (avec un plafond genre 300 eur), puis ensuite se faire rembourser pour avoir seulement le ticket modérateur.
 
Cela sensibiliserait effectivement tout un chacun sur le coût réel de la santé en France.

Hôpitaux publics, c'est pas terrible non plus.
L'éducation publique, c'est également la merde avec crise des vocations en sus.
 
 
Mais c'est pas grave il faut R2DUIRE LES D2PENSES  

Oui mais les vieux peuvent faire 6 mois de croisières par an grâce au système social, et revenir en thalasso pour se reposer  

Les banqueroutes personnelles pour cause de frais médicaux aux US, pour commencer.

 
je suis désolé mais c'est idiot.  
 
Pour toi ou moi avancer 10 ou 100 euros pour des soins c'est que dalle.  
Y'a des gens pour qui c'est énorme.  
 
Quant  à ton plafond de 300 euros :-/

 
y'a bien une franchise sur les assurances voitures et habitations

 
C'est pas grave, on finira ruinés, roués de coups, malades, édentés et idiots mais le budget sera à l'équilibre

 
Les bon ingés sont bien payés aussi dans l'industrie. Le médiocres non    
 
Je vois ca chez nous, les chefs de projet, postes historiquement dévolus à des BTS brillants sont désormais squattés par des ingés, forcément au même salaire que leurs homologues bac+2. Dans la logique des choses, pour des ingés, ca devrait être des postes transitoires, mais la plupart sont bien planqués là et n'iront jamais chercher plus de responsabilités voir les refuseront.  

 
Mouais enfin, si ton gosses a un vrai problème urgent, il doublera tous les cas de bobologie hein....
 
Après, je préfère me fier aux médecins qu'aux parents pour juger de l'urgence de la pathologie de leur progéniture
 
J'ai eu la cas avec ma fille y'a quelques temps, pour un truc pourtant pas super critique (belle fracture au bras), et a ma grande surprise, on est passé devant tout le monde, 1 heure après on était sorti.

 
oui, il y a un minimum de triage à l’accueil des urgences.  
Moi avec des problèmes ORL je passait vite...pour être envoyé ensuite en ORL. Ca libère un siège en 5minutes de temps médecin...

 
C'est complètement faux car l'iao priorise le passage des patients    
Ce n'est absolument pas premier arrivé, premier servi.
Après le nombre de personnes venant pour des banalités me surprendra toujours:
 
-"Bonjour, j'ai mal au ventre"
- D'accord, depuis combien de temps?
- "3 ans"
- Ah et pourquoi vous venez à 3h du matin un samedi?
 
Cette impression que les gens préfèrent venir aux urgences et attendre des heures alors que le med gé ferait aussi bien, rofl...

 
Oui, c'est une profession qui peu à peu descend dans l'échelle sociale.  
Ingénieur dans l'industrie, dans les années 50 c'était "un monsieur" comme certains disaient, avec un très bon salaire, des perspectives.  
 
Maintenant de ce que je vois, c'est embaucher à 7h pour partir à 18-19h, avec un salaire moyen, dans une boîte qui - ça dépend du domaine - se porte moyennement. Bref, l'arnaque.  
 
Effectivement les très bons vont très bien s'en sortir, mais la profession dans son ensemble est dévalorisée.

Une partie va ouvrir des food trucks quand l'autre va dans l'enseignement.  
Y en a des perspectives pour ceux qui sont pas "très bons".

 
Non mais je me fais pas de souci pour les diplômés des écoles d'ingés, il n'empêche que la profession n'est plus du tout ce qu'elle était.  

Comme la profession d'enseignant, ou celle de restaurateur. Les métiers évoluent.  

C'est pourtant un vrai constat
"Mais le médecin je dois le payer, aux urgences c'est gratuit !"

 
Tout à fait. Pas étonnant que la prépa soit has been. Quel intérêt de s'emmerder pendant deux ans pour avoir un BTS++ ?
 
Bon après on est pas foutu de construire une ligne de métro mais bon, on a rien sans rien

Voilà. Idem pour "Ooooh le niveau baisse chez les enseignants, mais comment faire ?!"

 
Le problème c'est qu'inéluctablement le niveau intellectuel, scientifique, technique baisse. Ce n'est pas très grave parce que les affaires courantes ne nécessitent pas plus.  
Mais les gens d'un très bon niveau, ou plutôt qui pourraient avoir un très bon niveau n'ont plus l'occasion de se former. A long terme c'est plus inquiétant.  

Oui, je partage ton avis, pour certains c'est bcp (mias il y a déjà des dispositif genre CMU qui pourraient être adaptés pour cela ?)
 
 
Que proposerais-tu alors pour sensibiliser les gens au coût de l'hopital ?
 
Perso, je trouve ça dingue de ne pas remettre une facture faisant apparaître le coût complet en sortant de l'hôpital.

 
Pour être honnête, je m'en fous, c'est pas une priorité.  
La priorité c'est que le personnel est au bord du burn out pour l'essentiel et que c'est une situation très inquiétante.  
 
Franchement, l'histoire des gens qui "abusent" de l'hôpital ça me rappelle les vieilles histoires des vieux qui faisaient trois fois le tour des pharmacies du village et qui creusaient le trou de la sécu. Qu'on arrête de culpabiliser les malades.  

 
Ben non, puisque si tu reviens dans les 50's, seulement les très bons finissaient ingés. Ce qui s'est surtout dévalorisé, c'est la qualité des ingés, et je ne parle pas qu'en terme de connaissance brute.

 
Mouais, y'a aussi le fait que c'est parfois la croix et la bannière pour avoir un RDV dans des délais acceptables chez un médecin.
 
J'ai eu le cas y'a une bonne année. Impossible d'avoir un rdv avant 3 jours pour un problème bien merdique. J'ai appelé le service ad-hoc de l'hôpital de Nancy (bon pas les urgences c'est vrai), et le gars m'a dit de venir immédiatement, qu'il m'attendait  

 
Nous sommes entièrement d'accord, mais cette dégradation n'est pas arrivée toute seule.

 
Non, elle est arrivée par là :  
 

 
 
Sauf que c'est difficile de rager sur ce fait pour un ingé du moment, parce que sans cette explosion du nombre, rien ne dit qu'il aurait fait partie des élus.

 
Bof, j'ai pas de problème pour rager. perso dans un monde idéal, je ne serais pas passé car trop fainéant, et j'aurais fait autre chose. J'en aurais pas été plus malheureux.  
Actuellement, je ne me vois pas du tout comme "élu" parce que je sais très bien ce que vaut mon diplôme: un certificat de "t'es pas trop con et on peut te laisser faire un truc vaguement technique sans surveillance"