Reprise du message précédent :
 
Euh non ils utilisent la langue de bois. La novlangue ça a un sens. Et à ton avis je parlais de qui quand je parlais du grand a queue de cheval ?  
Et être chargé de mission ça veut pas dire qu’il connaît tous les rouages et est un expert. Les chargée de mission numérique de l’éducation nationale j’aime bien aller à leurs formations. Eux aiment moins quand je suis là.

En fait la manipulation de l'opinion suit des schémas connus et documentés

On a plus d'un siècle de recul et on peut affirmer que ça fonctionne.
Bien mieux en démocratie qu'en dictature d'ailleurs.

Dernier exemple en date, on correle parfaitement temps de présence médiatique et score aux élections.

En fait c'est tellement connu et documenté que je crois que je me fait troller  

 
Ouais, là a la limite ca serait ca.
 
Sauf que c'est quoi qui est passé de exploité à défavorisé ?
 
Le glissement sémantique, j'y vois plus une "politisation correcte" du langage qu'une quelconque velléité de manipulation des pensées, sinon, il va falloir m'expliquer quelle manipulation se cache derrière le nain qui devient une personne de petite taille, ou derrière l'arabe qui est devenu maghrébin.

Mais c’est pas une science exacte. C’est une science humaine. Donc ça donne des tendances et c’est tout.

Pour ça faut étudier la linguistique et la socio linguistique.

Non mais en vrai il est intéressant.  
Mais il met une explication derrière une évolution de langage qui est peut être vraie, peut être fausse. Mais tant que c’est pas prouvé c’est une hypothèse. Un linguiste ferait un meilleur boulot. Mais c’est intéressant.  
Juste c’est pas de la novlangue.

 
Je n'ai pas eu la chance de suivre ce que nos compatriotes du 18ème siècle  appelait des "études agréables", je n'ai malheureusement eu droit qu'au "études utiles"  

Je l’ai fait. J’ai complété mes humanités.  
Licencié ès lettres modernes parcours socio, philo science pipo et maître ès documentation parcours éducation et humanités numériques.  

Ho non c'est un mélange des deux.

Les bombes qui tombent aléatoirement sur la ville et qui terrorisent les gens, altérant leur raisonnement et façon de vivre => coucou la peur du terrorisme

Le telecran => ton smartphone, la tv, la connexion 24 24...
 Le fait qu'il soit compliqué de se retrouver dans un lieu public sans avoir BFMTV en fond sonore (ou autre chaîne du style), si c'est pas le telecran ca... C'est quoi?
Il diffusent tous les memes infos traités de la meme facon: pro europe, pro croissance, pro 'flexibilite', les mêmes pseudo vérité "si on taxe trop les riches ils s'en vont" que meme les pauvres finissent par integrer comme des vérités ce qui n'est pas le cas, ce sont des opinions.
Idem pour la flexibilité qui baisserai le chômage, les pays qui l'ont fait n'ont pas de résultats probants mais tout le monde fini par le croire a force de l'entendre.
Oui l'opinion se fabrique.
Dernier exemple l'Europe c'est la paix...

Voilà 1984

Ensuite le controle de tous par tous est bien décrit dans Huxley.
La reproduction sociale, avec des transferts interclasses plis réellement fantasmés que reel (on peut bouger dans les classes prolétaires certes bien que ce soit un phénomène minoritaire, mais les transferts des classes rentières sont hyper rares)

Comment ne pas voir les consommations de benzodiazepinnes comme le soma de notre époque ?
Et que dire de leur frénésie de consommation abetissante?

Clairement nous avons les deux à la fois

Pour la novlangue lisez le premier chapitre du bouquin de Polony "bienvenue dans le pire des mondes"

Elle traite la question de l'éducation, du langage et des nouvelles règles. Intéressant

Pas lu son bouquin. Mais en général elle raconte pas mal de conneries.

Il manque surtout le concept du clastre dans "la zone du dehors"

Chaque personne est nommée en fonction de son rang social. Avec une suite de lettres définissant le niveau.
A le roi et ZZZZZ le derniers des clochards.

Le rang est recalculé a intervalle régulier. La note est basée sur une évaluation par les autres, au dessus et à côté : supérieur et collègues...
Une société lissée, sans conflit.

En fait une société qui ne fonctionne qu'avec la concurrence de chacun contre tous, et la manipulation de l'opinion par l'information et les sondages.

Super roman !
Le dialogue de fin est grandiose.

Le bouquin dans l'ensemble est sans plus. Et pas agréable à lire

Des conneries parcequ'elle est ouvertement souverainiste ?
En fait il n'y a plus de problème gauche droite aujourd'hui c'est souverainiste VS le reste (on appelle ca comment?)

C’est plus compliqué que ça honnêtement. Et j’ai aucun problème avec les souverainistes. Je suis en désaccord mais ils peuvent dire des trucs intelligents quand ils ne transforment pas la réalité pour que ça colle à leur modèle de pensée. Idem pour les neo marxistes et consorts hein.  
Je me sens plus à l’aise avec les anarchistes qui eux ont le mérite de se remettre en question régulièrement. On parle pas du lycéen avec son signe au blanco sur la trousse hein.

Ha mais je suis totalement d'accord avec toi

Je fais l'avocat du diable avec mes exemples.
mais je ne suis pas de gauche. Ni de droite.
Ya des trucs bien partout.
A peu près le pire étant le macron, il a pris ce qu'il y a de pire de chaque côté...

Plutot anar en effet mais l'anarchie selon Chomsky, pas trop ZAD et sarouels qui puent...
 

Et oui elle dit des conneries mais moins que ceux dont le temps médiatique est honteusement genereux

Le profit avant l'homme, de Chomsky.
Un super bouquin pour comprendre un peu notre monde.

La deconnomie  de J Genereux parle merveilleusement bien de l'entreprise et des nouvelles politiques de management, il degomme J Tirolle au passage c'est croustillant, faut le lire meme si on n'est pas d'accord rien que pour ça

 
Vas y, fais nous rêver, parles nous de Proudhon

À chaque fois ça part en live donc non merci.

Theomède
 
http://www.20minutes.fr/nantes/220 [...] ros-degats

 
Ca j'entends toujours dire ca, je ne l'ai jamais vu démontré
 
En outre, le lien de causalité fonctionne peut-être dans l'autre sens : un candidat est populaire, donc les médias en parlent.  
 
c'est un peu léger pour en arriver à une "manipulation"

 
QED

 
Chomsky il soulève des éléments de réflexion intéressant, le problème c'est qu'il a tendance à troller comme un goret sans avoir rien derrière et ça jette beaucoup le doute sur ses systèmes de pensée je trouve
 
Je pense notamment à son accusation : "tous les présidents américains depuis Roosevelt peuvent être accusés de crime contre l'humanité"
 
Je cherche encore les crimes contre l'humanité de Jimmy Carter, Clinton et de Kennedy
 
Enfin bref, du coup il est intéressant mais à prendre avec des pincettes, a plus forte raison quand il a tendance à virer dans le complotisme, à la Naomi Klein ou autres "on est tous manipulés" bla bla bla

 
macron était populaire avant qu'on en parle ?
 
quand tu sais qu'il faut souvent payer pour être testé dans les enquêtes d'opinion
 
 
bref

 
Précise ta pensée

 
Macron a été ministre et était un ministre populaire, et a été très efficace dans le lancement de son mouvement ... rien de choquant.

La presse a commencée à parler de lui bien avant qu'il soit ministre.

Il était secrétaire général de l'Elysée, il y a eu les articles de rigueur à sa nomination, mais c'est bien là tout. Rien d'anormal me semble-t-il

Sa hype est venue durant le quinquennat hollandien. Je vois pas en quoi tu contre argumentes les propos de LB ici.

il y avait des enquêtes de popularité sur lui avant même qu'il soit ministre
et il y avait beaucoup beaucoup d'articles avant qu'il soit nommé  
 
http://www.lepoint.fr/politique/em [...] 4_1897.php
https://www.franceculture.fr/emissi [...] de-lelysee
http://lelab.europe1.fr/Shocking-E [...] hone-13645
https://lentreprise.lexpress.fr/rh- [...] 62249.html
http://visionsmag.com/emmanuel-mac [...] president/
http://www.slate.fr/story/88543/la [...] uel-macron
https://lentreprise.lexpress.fr/rh- [...] 62249.html
https://www.lopinion.fr/edition/pol [...] dget-10866
https://www.nouvelobs.com/politique [...] lysee.html
https://www.lopinion.fr/edition/viv [...] acron-8186
https://www.lopinion.fr/edition/pol [...] lande-8419
 
que des articles qui datent d'avant son départ de l'élysée.
ce n'est bien entendu qu'un extrait.
 
compare avec le départ des autres, de laurence boone par exemple.
 
donc si si les médias font les candidats.

Évidemment.
Les vraies questions sont: qui possède les média ?
Quels ont été les mouvements passés d'acquisition de media, par qui?

Les réformes/candidats/lois portées par ces média profitent t'elles directement à leur propriétaires?

Pourquoi investir dans des médias qui perdent de l'argent (je pense à la presse), alors même qu'ils touchent des subventions de l'état ? Est ce par altruisme ? Par messianisme ? Pour une autre raison?

Indice: regarder les prix de l'investissement nécessaire pour tirer un journal au cours de la période industrielle, constater l'énorme augmentation.
Ajouter la baisse de prix artificielle conséquence de l'introduction de publicité principalement dans les journaux diffusant des idées d'un certain type et constater la mort lente de la presse ouvrière, qui était pourtant la plus lues et diffusées avant la publicité...
Faire le parallèle avec la technologie Internet et le prix des grands media Internet : valorisation en milliard du moindre outils touchant les masses, si inutile puisse t'il paraitre (snapchat et consort)

 
Ou compare avec Aquilino Morele
 
Ou encore et surtout Dominique De Villepin, ou Claude Guéant ...
 
Il n'y a pas grand chose qui me choque là-dedans - l'Elysée est en vue, et les mecs qui font des trucs y sont assez rares pour y être notés. Là pour le coup c'est évidemment facile de trouver des articles de presse de l'époque, montrer que sa couverture médiatique était anormale (et votre sous-entendu était qu'elle était manipulée), il faut vraiment chercher.

 
Exactement, et tu as donné la réponse en filigrane.
 
Le média le plus consulté en France, c'est France Télévisions ; quant à la presse elle est intégralement subventionnée par l'Etat ; quant à la radio elle est majoritairement constituée de chaines de l'Etat ; il ne reste qu'Internet, qui fait somptueusement rager l'Etat.
 
Pour ce qui échappe au contrôle financier direct, il y a des institutions comme le CSA pour s'assurer que tout le monde restera bien dans le rang.  
 
On entend souvent une rengaine sur "les milliardaires qui contrôlent les médias" mais bon sang, personne ne regarde la pieuvre étatique qui envoie ses longs tentacules partout ... l'univers médiatique en France est digne d'un porno japonais.

Je suis très très loin d'être fan de macron, mais sérieusement, l upr quoi...

Bonjour Dante.

Accessoirement,l upr avait pourri le débat de la présidentielle comme les retraités.

On avait droit dans n'importe quel sujet à "oui mais à l upr" comme on a aujourd'hui droit à "oui mais les retraités et la csg"