Reprise du message précédent :
Les choses se passent à fond.

 
Je mets au défi tous ces décideurs qui sont à la solde des grands puissants de la société, de vivre pendant une année au smic. Dès le 1er jour du mois ils seraient acculés à la faillite.  Dès le paiement de la grosse énergivores Mercedes, ils sont déjà foutu.

Un mot: lol.

 
personne ne te colle un gun sur la tempe pour acheter des merdes inutiles.

 
le mythe de la fleur au fusil    
 
comme si les pecores en avait quelque chose à foutre de l'alsace et la lorraine

 
C'est pas vraiment un mythe, si on en croit les journaux de l'epoque
 
On a meme appele ca l'Union Sacree
 
Les representants des pecores ("syndicats" en jargon technique) soutenaient la guerre a 100%
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_sacrée_(mouvement)

 
Plutôt pour dans la mesure où on leur avait dit que ça allait être plié avant la fin de l'été 1914.
Un peu comme les américains avec la guerre en Irak quoi

 
C'est Balllista  

Pour la deuxième c'est Audiard qui résume bien l'enthousiasme ambiant de l'époque.  

 
c'est pas si unanime que ça : cf CGT
 
en fait c'est surtout les classes aisées, la bourgeoisie parisienne par exemple qui avaient la rage de 1870 et qui voulaient la guerre. Comme ce sont eux qui trustaient tout à l'epoque, que ce soit l'armée, la politique, les journaux, etc, bah on retient que c'etait très populaire cette guerre, mais pas forcément pour la partie cachée de l'iceberg
 
j'avais eu un cours la dessus, faudrait que je fouille pour retrouver des sources

 
 
+1 l'enthousiasme populaire a été pas mal monté en épingle sur le sujet, la large majorité de la france était paysanne à l'époque et ne devait pas en avoir grand chose à carrer à l'époque.

Un cour sur ça ? Dans quel cadre ?

D'un coté Jaures qui était contre et le disait à été liquidé. Quand on se débarrasse des gens qui ne sont pas de notre avis et qu'après on écrit l'histoire c'est facile d'avoir 100% de soutiens.
PS : si tu lis la page wiki que tu as mis en plus tu vois que les syndicats soutenaient tellement la guerre que suite à l'assassinat de Jaurès(très opposé à la guerre) on a demandé à l'armée de se mettre en position de peur que la gauche lance une révolte pour empêcher la guerre. Bizarre si les classes populaires soutenaient tant que ça la guerre non?

Faudrait pas tomber dans l'excès inverse de l'image d'epinal non plus
Que ce soit par fatalisme, revanchisme ou patriotisme, globalement l'idée de faire la guerre à l'Allemagne était bien acceptée

C'est vrai mais dire que c'est soutenu à 100% c'est faux.

Personne a dit ça  

A quel %? Est-ce que les gens comprennaient bien qu'ils allaient tous mourrir pour une région fr qui serait de toutes façons à terme inclue dans l'Europe? Comprenaient-ils que c'était la pire solution et que cela allait engendrer la seconde guerre mondiale?

Relis le poste de Lehman auquel j'ai répondu.

le sentiment anti allemand était bien répandu oui  
 
mais bon faut se remettre dans l'état d'esprit pré1914  
- la guerre = une guerre d'un été au pire on s'arrête en hiver
- basse intensité, par escarmouche
- pour des objectifs raisonnables et pas d'occupation longue  
 
la précédente c'est 1870.  
 
donc les mecs consentaient à ça. aussi c'est sans but de savoir s'ils consentaient à ce qu'on sait ce qu'a été 1914-18 parce qu'à l'époque personne ne savait vraiment ce que ça allait être sinon personne ne se serait lancé.

 
une option en ecole d'inge  

 
la IIIème rep était ultra corporatiste et dégueulasse oui mais bon les petits profs qui relayaient la propagande étaient simplement des petits cons. des mecs qui pêtaient plus haut que leur cul. beaucoup sont morts à la guerre donc quelque part hein la punition ils l'ont eu.

Le pourcentage ? aucune idée et je doute qu'on ait des sondages d'époque . Pour les pertes bien sûr qu'ils savaient que beaucoup ne reviendraient pas, le rapport à la mort était pas le même qu'aujourd'hui ça c'est sûr. Par contre ils pouvaient pas imaginer la boucherie que ça allait être, ni ce que ça engendrerait 20 ans plus tard
 
Bref ce qui me gonfle, c'est une certaine tendance à réécrire l'histoire à des fins politico-complotistes. On n'est pas obligés de gober sans réfléchir la propagande d'époque m'enfin là c'est quand même largement sourcé

 
Personne ne l'imaginait y compris dans les hautes sphères sinon cette guerre n'aurait pas été déclarée. Toutes les puissances européennes sont ressorties plus faibles du conflit qu'elles n'y étaient entrées, y compris les vainqueurs.

On peut dire que le maréchal Pétain a sauvé la France de la boucherie par contre, il n'était pas obligé de plier genou devant les allemands pour les conditions de retrait du conflit mais il l'a fait peut-être que c'était un compromis à l'époque en prenant la moins pire de 2 situations.

 
 
Il a surtout terminé le conflit en organisant les relève de troupe...
Faut voir que en 1917, le ras de bol parmi les troupe était tellement élevé, qu'il était loin d'être gagné que des révoltes de soldats ne mettent pas fin au conflit...

La question c'est quel % exact et non un sondage.
Du reste, les contre arguments du topics ne sont pas pour une ré écriture de l'histoire mais plutôt une prise de recul. On peut raisonnablement penser que le plouc au fin fond de sa campagne a cru à des mensonges de guerre rapide et simple pour récupérer l'Alsace & la Lorraine. Si on te dit "Michel, tu vas surement mourrir pour pas grand chose et tu vas laisser femme et enfants dans la demer", y a peu de chances que ça passe bien.

ha bin oui puisque URSS = communisme    
 
Sauf que les soviets furent vidés de leur substance dès octobre 1917, par la mise en place des commissaires politiques, ce qui est un fonctionnement anti-communiste par principe.
Cet événement seul (et il y en a d'autres) démontre qu'il ne s'agissait pas d'un système communiste...
 
L'histoire démontre donc qu'un système totalitaire se prétendant communiste ne fonctionne pas.    
Ce qui ne démontre pas d'ailleurs qu'un véritable système communiste fonctionnerai.
 
Sinon parler des causes de WW1 sans mentionner la monté de l'anarchisme, du communisme, et les inégalités sociales énormes ET visibles, c'est oublier une partie non négligeable du problème.
Qu'ils n'aient pas prévus que tout le monde sorte affaiblie est une chose, que la saignée n'ai pas été quelque-part désirée en est une autre...
 
L'histoire est toujours écrite par les vainqueurs.
Les sondages d'aujourd'hui sont bidonnés, alors si on avait des sondages à l'époque, pas de raison qu'ils ne l'aient pas été non plus    
 

le dessin est excellent.
 
Tu pars du postulat qu'on ne doit pas être inclus dans un groupe pour le critiquer.
 
Comme disait Gimly l'autre jour, j'aime faire vroum vroum en voiture donc je dois fermer ma gueule sur les solutions écologiques. Bah non, ça n'a aucun sens logique.
Je peux tout à fait formuler une critique sur un groupe dont je fais partie, ça s'appelle la remise en question.
 
Oui il est dur, et surement inclus dans le lot, on l'est tous. Ca n’empêche la critique de sonner juste, et ne dénature en rien (ni discrédite) le propos.

   
Ne pas oublier aussi que pour un homme de cette époque, et c'est valable depuis la fin de la pax romana, faire la guerre et revenir avec un membre en moins fait partie de la vie

C'est exactement le genre de récup dont je parlais. Bien sûr que la guerre permet de faire du ménage dans la canaille, mais c'est confondre cause et conséquence

 
Mélange pas tout, l'Europe s'est créée justement parce que trop de gens sont morts pour des conflits régionaux, pas l'inverse.
 
L'Europe, c'est avant tout la Paix entre les peuples d'Europe. Et pour ca elle est un succès TOTAL. Et l'outil de l'Europe pour garantir cette paix, c'est l'interdépendance. Par les échanges, on dépend autant des allemands que eux dépendent des francais. Si une nouvelle guerre FR/ALL éclatait, ce serait un désastre pour les 2 pays avant même que le premier soldat ne soit tué rien que par l'interruption des échanges.

https://www.google.fr/search?q=l%27 [...] st+la+paix
 
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] on-l-92947

Du coup, si on te dit à l'avance "tu vas certainement mourrir, mais c'est tellement con que les générations futures feront tout pour que ça n'arrive plus", eh bien ça donne encore moins envie d'aller faire la guerre à l'échelle de chaque soldat.

Comme quoi j'ai bien fait de parler de politico-complotisme  

C'est pas se serrer la main comme des bisounours en signant des accords commerciaux qui sautent inévitablement dès le moment où les partis se regardent en chiens de faïence qui garantit la paix. Des interdépendances et des échanges y'en a toujours eu, y'en a, et y'en aura toujours. Ça n'a jamais empêché les guerres.

La seule chose qui empêche les guerres, pour le moment, c'est l'armement nucléaire.

Je sais, c'est moche, et j'en suis désolé pour les qui voudraient croire que l'humanité s'est élevée, mais c'est pas comme ça qu'ça marche, et c'est certainement pas un hasard si la période de paix qu'on a connu entre grandes puissances commence au 6 aôut 1945. Et c'est pas non plus un hasard si les "guerres" suivantes entre grandes puissances se sont faites par proxy dans des pays alakon dont on se branle et qu'on peut saccager. Non pas que je cautionne ça, hein.  

???
C'est exactement la meme chose que dit ci dessus par Pzu

Tu n'es pas d'accord -> c'est complotiste ?
Tu bosses au decodex?  

je suis bien évidemment pas d'accord avec Orthopedux sur le succes de l'UE mais bon c'est HS, et toutes mes positions anti UE (j'en ai bien peur) sont sur le fil consacré à ce sujet.

 
Moué je suis pas persuadé ça ait joué un rôle quelconque dans le déclenchement du conflit.
 
Je pense que :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chemi [...] lin-Bagdad  
 
a du avoir un rôle bien plus important. C'était un projet majeur pour que l'Allemagne deviennent " autonome " sur son approvisionnement en pétrole. Au final, le pétrole a été partout dans l'histoire du XXème siècle...
 
Mais ça fait mieux de parler de montée des nationalismes dans les livres d'histoire    

un peu de détente, que diable
 
https://odieuxconnard.files.wordpre [...] arisme.jpg

 
https://patrimoine.lesechos.fr/retr [...] tor=CS1-25
 
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