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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°52133184
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 16-01-2018 à 13:30:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

t-w a écrit :

la natalité se casse la gueule, vraisemblablement les incertitudes liées au marché du travail et l entrée dans la vie active de plus en plus tardive.
les enfants de bb vont se prendre un double effet kiss cool avec personne a ponctionner pour maintenir un semblant de systeme de retraite.


connards de childfree :fou:

mood
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Posté le 16-01-2018 à 13:30:09  profilanswer
 

n°52133202
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 16-01-2018 à 13:31:46  profilanswer
 

t-w a écrit :

la natalité se casse la gueule, vraisemblablement les incertitudes liées au marché du travail et l entrée dans la vie active de plus en plus tardive.
les enfants de bb vont se prendre un double effet kiss cool avec personne a ponctionner pour maintenir un semblant de systeme de retraite.


 
je pense aussi que c'est moi de descendants d'immigrés vont au bled chercher une femme surtout.

n°52133213
gea2402
Posté le 16-01-2018 à 13:32:34  profilanswer
 

Bah, faudra bosser jusqu'à 70 ans ou cotiser plus...


---------------
[VDS] 2600 Pro AGP https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°52133220
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 16-01-2018 à 13:33:07  profilanswer
 

pour nous c'est dead de toute manière  
c'est à nos gosses qu'il faut penser

n°52133271
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 16-01-2018 à 13:37:14  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

pour nous c'est dead de toute manière  
c'est à nos gosses qu'il faut penser


Faudra leur dire de faire plus de gamins que nous pour pas qu'ils se retrouvent dans la même ornière ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52133304
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 16-01-2018 à 13:39:29  profilanswer
 

vas y passe devant : va expliquer à tes enfants qu'ils faut qu'ils fassent pleins de gamins.
 
oh wait : aucun CSP moyen ne fait ça.

n°52133321
360no2
I am a free man!
Posté le 16-01-2018 à 13:40:42  profilanswer
 

kriloner a écrit :

Si tu es dans l'optique de sauver et de soigner un maximum de gens c'est sûr. Mais le problème est peut être là.

 

Est-ce que la bonne santé est un droit ? Est-ce que le bonheur est un droit ?

La mauvaise santé est un coût.
Une politique de santé publique n'a de sens qu'à l'échelle du groupe.
À isobudget il est plus facile de maintenir la bonne santé générale du groupe que celle de quelques individus fortunés uniquement.

 
thoulisse_bernard a écrit :

connards de childfree :fou:

[:moundir] Connards de BB qui ont rendu le marché du travail suffisamment instable flexible pour ne pas toujours laisser aux jeunes actifs fertiles les moyens du choix... [:sweatv]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°52133410
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 16-01-2018 à 13:46:49  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

vas y passe devant : va expliquer à tes enfants qu'ils faut qu'ils fassent pleins de gamins.
 
oh wait : aucun CSP moyen ne fait ça.


Pas plein, un poil plus, genre assurer le renouvellement des générations, quoi. 2,1. :o


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52133506
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2018 à 13:54:08  answer
 

lehman brothers a écrit :


 
La question etant le risque de renoncement aux soins, qui fait beaucoup de mal a notre societe.  
 
Et la solution etant un mecanisme de type CMU, et le probleme que ca genere est un effet de seuil, et la solution a la solution est le lissage de l'effet de seuil mais ca creee une usine a gaz ... bref ...
 
A mon sens un truc qui devrait etre gratuit et quasi-obligatoire serait un systeme de consultations regulieres de prevention. La contrepartie offerte en echange serait que quelqu'un qui est a jour de ses consultations de prevention serait exempte de franchise, par exemple.  

Depister un probleme cardiaque a 45 ans permet de faire des economies substantielles pour des traitements d'urgence qu'on n'a pas a faire 10 ans plus tard ...


 
Couplé a une incidence sur les revenus du médecin en fonction de ses résultats comme on peut le voir ailleurs.

n°52133892
gea2402
Posté le 16-01-2018 à 14:22:24  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


connards de childfree :fou:


 
Ah ça!
 
Dépenser du pognon dans des conneries genre Malinphone, vacances au ski, voyages à l'étranger, aller au restau plutôt que de cuisiner, TV géante en 4k... plutôt que de se restreindre sur la consommation et avoir des enfants, là il y a du monde.
 
 [:mme michu:4]  
 
 
et après ça vient pigner "ouin ouin on n'aura pas de retraite"
 
 [:hado papi:2]


---------------
[VDS] 2600 Pro AGP https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
mood
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Posté le 16-01-2018 à 14:22:24  profilanswer
 

n°52133917
Theomede
De gauche radicale
Posté le 16-01-2018 à 14:24:26  profilanswer
 

Bonjour.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52133954
kaboom85
Posté le 16-01-2018 à 14:26:23  profilanswer
 

ça a été généreux sur l'apéro en tout cas, c'est bien :jap:


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52133963
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 16-01-2018 à 14:26:50  profilanswer
 

bonjour monsieur théo  [:hado papi:2]  
 
vous avez eu le temps de me faire mon virement de 50 francs sur mon livret ?  [:hado papi:2]


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°52133990
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 16-01-2018 à 14:28:46  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


 
Ah ça!
 
Dépenser du pognon dans des conneries genre Malinphone, vacances au ski, voyages à l'étranger, aller au restau plutôt que de cuisiner, TV géante en 4k... plutôt que de se restreindre sur la consommation et avoir des enfants, là il y a du monde.
 
 [:mme michu:4]  
 
 
et après ça vient pigner "ouin ouin on n'aura pas de retraite"
 
 [:hado papi:2]


Bah...
 
Beaucoup de considérations malthusiennes d'un autre age sur ce topic, ça n'arrête pas, c'est tout à fait triste...
 
Je suggère à ceux qui ne connaissent pas de faire joujou avec ce site : https://www.gapminder.org/tools/#_s [...] pe=bubbles
 
fait par le démographe célèbre Hans Rosling. Appuyez sur play, ça vous donnera une idée de la nature réelle du problème démographique. (je vous invite aussi à regarder ses videos à ce monsieur, d'ailleurs :o)


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52134268
Loup23
Posté le 16-01-2018 à 14:45:51  profilanswer
 

t-w a écrit :

la natalité se casse la gueule, vraisemblablement les incertitudes liées au marché du travail et l entrée dans la vie active de plus en plus tardive.
les enfants de bb vont se prendre un double effet kiss cool avec personne a ponctionner pour maintenir un semblant de systeme de retraite.


 
 
C'est marrant l'article ( du monde d'aujourd'hui) ne dit pas que c'est une grosse contrainte en terme de temps et de finance d'avoir des gamins  :whistle: .  
 
Et c'est la que le ponzi va montrer sa vrai nature, un bon vieux ponzi  :o

n°52134311
360no2
I am a free man!
Posté le 16-01-2018 à 14:48:31  profilanswer
 

Fait brutalement, c'est idiot : ça revient à favoriser les médecins qui ont une patientèle "facile" (typiquement, le médecin qui fait le tour des maisons de retraites aura facilement les examens de routine de tous ses patients à jour).
Prenons l'image d'un prof de lycée en ZEP et de son collègue à LLG : penses-tu pouvoir attribuer brutalement une prime selon les mentions obtenues au bac par leurs élèves respectifs sans déclencher un shitstorm incroyable dans la minute ?
[:360no2:3]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°52134396
latoucheF7​duclavier
Posté le 16-01-2018 à 14:54:54  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Il faut taper au portefeuille pour limiter les abus.
5€ de franchise chez le généraliste.
30€ de franchise aux urgences.


Ouai enfin avec des conneries comme ça on est moins rembourse avec la sécu qui coûte cher plutôt qu'une assurance privée.

n°52134867
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2018 à 15:28:29  answer
 

gea2402 a écrit :

[...] plutôt que de se restreindre sur la consommation et avoir des enfants, là il y a du monde.


 [:sophiste:1]

n°52134998
Pzu
Posté le 16-01-2018 à 15:36:39  profilanswer
 

Enfants qu'il devient impossible d'avoir à cause des coûts astronomiques induits par l'obtention d'une, voire deux, pièces supplémentaires pour son logement  [:oh shi-]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 16-01-2018 à 15:38:12
n°52135027
Loup23
Posté le 16-01-2018 à 15:38:17  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Ouai enfin avec des conneries comme ça on est moins rembourse avec la sécu qui coûte cher plutôt qu'une assurance privée.


 
Je ne suis pas persuadé qu'une assurance privée à prestation égale ( je précise c'est important) serait moins cher que la sécu.  
 
Si on raisonne à prestation égale, la seule source d'économie ce sont les frais de gestion/structure, et vu que c'est une entreprise privée il y aura une logique de rentabilité/rémunération du capital que n'a pas la sécu actuelle.  
 
A contrario, une assurance privée permet de moduler sa protection, là où la secu oblige à prendre le package complet.

Message cité 2 fois
Message édité par Loup23 le 16-01-2018 à 15:49:01
n°52135052
Loup23
Posté le 16-01-2018 à 15:40:16  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Enfants qu'il devient impossible d'avoir à cause des coûts astronomiques induits par l'obtention d'une, voire deux, pièces supplémentaires pour son logement  [:oh shi-]  


 
 
C'est sur qu'à 10K le m² à panam IM, tu réfléchis sérieusement au nombre de gosses que tu vas avoir.

n°52135085
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 16-01-2018 à 15:42:38  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
Je ne suis pas persuadé qu'une assurance privée à prestation égale ( je précise c'est important) serait moins cher que la sécu.  
 
Si on raisonne à prestation égale, la seule source d'économie ce sont les frais de gestion/structure, et vu que c'est une entreprise privée il y aura une logique de rentabilité/rémunération du capital que n'a pas la sécu actuelle.  
 
A contraria, une assurance privée permet de moduler sa protection, là où la secu oblige à prendre le package complet.


 
Perso, j'étais bien content d'avoir le package complet de la secu il y a 2 ans. J'ai eu et j'ai toujours des gros soucis de santé que je ne pensais pas avoir à mon age. Je suis bien content que la Sécu prenne en charge les frais (hospitalisation, opération avec un robot, soins, médicaments...).
J'ai juste un regret, c'est de ne pas savoir combien ça a couté (je suis curieux :o ).

n°52135317
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 16-01-2018 à 15:59:13  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
Je ne suis pas persuadé qu'une assurance privée à prestation égale ( je précise c'est important) serait moins cher que la sécu.  
 
Si on raisonne à prestation égale, la seule source d'économie ce sont les frais de gestion/structure, et vu que c'est une entreprise privée il y aura une logique de rentabilité/rémunération du capital que n'a pas la sécu actuelle.  
 
A contrario, une assurance privée permet de moduler sa protection, là où la secu oblige à prendre le package complet.


 
absolument pas.


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°52135634
latoucheF7​duclavier
Posté le 16-01-2018 à 16:18:55  profilanswer
 

Déjà la sécu gere mal et on paie pour les inactifs. Partant de la c'est dur de comparer.

n°52135689
Loup23
Posté le 16-01-2018 à 16:22:33  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
absolument pas.


 
 
Ben oui... 100 de prestation donnée par le " public " ou par le privée ça fait toujours 100... Donc il reste les frais de structures/gestion...  
 
Après si tu exclus les malades et les populations a très faible capacité de cotisation c'est autre chose.

Message cité 1 fois
Message édité par Loup23 le 16-01-2018 à 16:25:20
n°52135723
Loup23
Posté le 16-01-2018 à 16:24:54  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Déjà la sécu gere mal et on paie pour les inactifs. Partant de la c'est dur de comparer.


 
A moins de changer radicalement les choses , on paiera toujours pour les inactifs,  moins d'accepter de voir les plus faibles mourir sans soin...
 
Pour la mauvaise gestion, ça mériterait d’être chiffrée  

n°52135756
mantel
Posté le 16-01-2018 à 16:26:51  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
 
Pour la mauvaise gestion, ça mériterait d’être chiffrée  


 
surtout que les frais de gestion de la sécu sont plutôt très faible...

n°52135910
latoucheF7​duclavier
Posté le 16-01-2018 à 16:38:46  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
A moins de changer radicalement les choses , on paiera toujours pour les inactifs,  moins d'accepter de voir les plus faibles mourir sans soin...
 
Pour la mauvaise gestion, ça mériterait d’être chiffrée  


Non, l'UE autorise déjà le choix de son assurance. Ce n'est qu'une question de temps.

n°52135941
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 16-01-2018 à 16:41:28  profilanswer
 

Loup23 a écrit :

 


Ben oui... 100 de prestation donnée par le " public " ou par le privée ça fait toujours 100... Donc il reste les frais de structures/gestion...

 

Après si tu exclus les malades et les populations a très faible capacité de cotisation c'est autre chose.

 

aucun signal prix, aucune culture de gestion productive (c'est gratos, c'est la secu qui paie) abus a tous les échelons j'en passe et des meilleures.

 

une orga composée de 100% acteurs privés aurait une efficience largement supérieure (coté assureur mais également coté assurés)

Message cité 1 fois
Message édité par thun_on_the_r le 16-01-2018 à 16:41:39

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°52135955
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 16-01-2018 à 16:42:22  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
surtout que les frais de gestion de la sécu sont plutôt très faible...


 
évidement, elle délègue gratuitement le recouvrement de ses cotisations :D


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°52136030
Loup23
Posté le 16-01-2018 à 16:47:36  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
aucun signal prix, aucune culture de gestion productive (c'est gratos, c'est la secu qui paie) abus a tous les échelons j'en passe et des meilleures.
 
une orga composée de 100% acteurs privés aurait une efficience largement supérieure (coté assureur mais également coté assurés)


 
 
Ca c'est vu a USA  :o  
 
Pour le signal prix tu veux dire quoi ?  
 
Pour la culture de gestion je ne sais pas , jamais travaillé là bas.
 
Pour les abus, si tu parles de certains libéraux qui exploite éhontément le système, je suis d'accord avec toi  :o

n°52136042
elbalafray
Posté le 16-01-2018 à 16:48:24  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Non, l'UE autorise déjà le choix de son assurance. Ce n'est qu'une question de temps.


Puisqu'on te dit que l'UE c'est le mal. :o

n°52136129
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 16-01-2018 à 16:54:16  profilanswer
 

Loup23 a écrit :

  

Pour le signal prix tu veux dire quoi ?

 


 

personne n'a la moindre idée du cout de sa santé. coté patient, mais aussi et c'est plus grave parfois coté praticiens.

 

Message cité 1 fois
Message édité par thun_on_the_r le 16-01-2018 à 16:54:33

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°52136192
latoucheF7​duclavier
Posté le 16-01-2018 à 16:57:53  profilanswer
 

elbalafray a écrit :


Puisqu'on te dit que l'UE c'est le mal. :o


Pour le coup, c'est l'Etat et les BB qui serrent les fesses. Suffit qu'un jour l'Europe "nous" y force et c'est bon pour "nous".
 
Nous restant à définir.

n°52136829
t-w
HDBNG club
Posté le 16-01-2018 à 17:52:14  profilanswer
 

je pense tres fort a vous, suis dans le train avec une bande de bb cogipiens, une trentaine, qui visiblement ont passé leur apres midi de dur labeur en ballade sur paris a manger de galette, certainement offerte par la boite. je suis pas assez pres pour sentir les vapeurs d alcool mais vu les eructations de certains je serais pas étonné


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°52137301
Loup23
Posté le 16-01-2018 à 18:38:17  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Non, l'UE autorise déjà le choix de son assurance. Ce n'est qu'une question de temps.


 
Même si tu peux prendre une assurance privée , tu paieras toujours pour les pauvres enfin ceux qui ne ont pas les moyens de se assurer dans le privé.  
 
C est juste que tu le paieras via tes impôts plutôt que des cotisations...
 
A moins qu on ne les abandonnes si ils ont le mauvais goût d être malade en plus d être pauvre :o

n°52137309
Loup23
Posté le 16-01-2018 à 18:39:30  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
personne n'a la moindre idée du cout de sa santé. coté patient, mais aussi et c'est plus grave parfois coté praticiens.
 


 
Sur ce point complètement d accord.

n°52137420
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2018 à 18:50:42  answer
 

360no2 a écrit :

Fait brutalement, c'est idiot : ça revient à favoriser les médecins qui ont une patientèle "facile" (typiquement, le médecin qui fait le tour des maisons de retraites aura facilement les examens de routine de tous ses patients à jour).
Prenons l'image d'un prof de lycée en ZEP et de son collègue à LLG : penses-tu pouvoir attribuer brutalement une prime selon les mentions obtenues au bac par leurs élèves respectifs sans déclencher un shitstorm incroyable dans la minute ?
[:360no2:3]


 
Les Anglais font ca.
 
C'est pas l'état du portefeuille l'indicateur, c'est son évolution. Exemple bête, t'as X% de fumeurs l'année N, combien t'en a l'année N+1 ? Et même démarche sur plein de critères, l'idée étant que le médecin fasse et fasse appliquer de la prévention plutôt que de se contenter de prescrire de l'aspirine et des benzos :o
 
Et pour reprendre ton exemple, oui, pour les profs, tu peux primer l'évolution du taux de reçu au brevet, du taux de mentions ou la diminution des abandons de scolarité, etc. Ca ne sera jamais parfait, mais enfin, toujours mieux que rien.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2018 à 18:52:36
n°52137674
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2018 à 19:14:11  answer
 


Mouais. Y a trop de variables pour les médecins et pour les profs dans les indicateurs que tu veux mettre en place.

n°52137699
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2018 à 19:16:41  answer
 


 
Si les gens étaient pas cons au point de croire qu'un comprimé blanc soigne mieux qu'un comprimé gris, il n'y aurait pas d'oxyde de titane dans les médicaments  [:yiipaa:4]

mood
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