Reprise du message précédent :
 
 
Si les gens étaient pas cons au point de croire qu'un comprimé blanc soigne mieux qu'un comprimé gris, il n'y aurait pas d'oxyde de titane dans les médicaments  

 
Pour des français peut être, mais visiblement pas pour des Anglais  

Pour parler de ce que je connais je pense qu’avant de penser à mettre des indicateurs comme ça faudrait repenser le système des classes en France. Par niveaux, classes moins nombreuses, système de mutation.  
Après avoir trouvé une organisation qui marche mieux que celle là on pourra penser à mettre tes indicateurs. Mais avant il faut en penser d’autres pour changer notre organisation.

Je suis allé voir mes grand parents en maison de retraite.
 
J'avais presque envie d'aimer les vieux, ils sont tous si polis et inoffensifs    
 
Après c'est plutôt la génération silencieuse je pense    

c'est la génération valium

Moi je parlais des médecins au depart  

Pour les profs, j'ai d'autres projets, a commencer par 35 heures de presence obligatoire dans l'établissement

Je suis pas contre. Dans les faits j’en fais plus.  
Mais va falloir rajouter des bureaux. Ou leur donner une salle perso à chacun.

Un bout d'open space et c'est parti

Non mais concrètement t'as assez de salles pour en filer une à chaque prof, sauf les profs de science, mais là tu peux t'arranger je pense. Bref ça peut se faire.
Par contre faudra pas compter sur le suivi, une fois les 35h effectuées y aura pas de suivi. Mais honnêtement je pense que c'est une bonne idée. Déjà rien que pour monter des projets. Parce que là c'est un peu la merde.

This.

En vrai les très très vieux mettent la larme à l'oeil. Le pb ce sont les gens entre 55 et 70 ans, avec des retraites qu'on connait.  

  c'est tellement...

T'es au courant que RIEN que tu puisses faire ne soit plus polluant que mettre au monde un mioche?
Noraj mais parler consommation idiote , voyage, face a la natalité, c'est juste un fucking non sens

Donc en dehors des 35h nada comme le mec qui sert des boulons dans ton usine?
Nan parce que c'est ce qui risque de se passer...
On y perdrait car en vrai ils y passent en moyenne plus de temps, a la maison.

Donc télétravail pour les employés de bureau, avec des arguments type écolo mais pour les profs qui bossent déjà plus chez eux qu'en classe, faut faire l'inverse.
Habile

Ils ne font pas que des bonnes choses

Suivre la dérivée plutôt que le chiffre brut est une meilleure option effectivement.

Elle reste néanmoins très discutable :
- elle pénalise, à l'inverse, les premiers de la classe (qui tendent déjà à l'asymptote sur les indicateurs) ;
- parmi cette tête de classe, elle favorise les cyniques absolus : il "suffit" de faire en sorte de pourrir ses stats en année n pour (re)monter très facilement (et maximiser la prime) en année n+1

 
Oui ?  

Qualitay FB
 
https://m.facebook.com/story.php?st [...] 5078355171

Le pot en terre contre le pot en fer.

 
Seems Legit  

Ce groupe, ces idees...

Liberté chérie...  

 
C'est mode de vie actuel qui est un non-sens.  
 
la civilisation humaine existe depuis des millions d'années,  la société de consomation seulement depuis 100 ans. Cherchez l'erreur.

 
Ah ben ca me rassure, je culpabiliserai moins quand je jette mon huile de vidange dans la rivière.

Bien sur mais puisque la démocratie combinée au marché (qui sont deux choses différentes contrairement à ce qui est l'idéologie (et pas idée) dominante) défavorise le retour en arrière 'volontaire', ce constat est vrai mais ne nous avance en rien.

Les enfants d'aujourd'hui sont dans l'immense majorité des cas élevés dans les principes d'une société de consommation, donc chaque naissance amène un nouveau consommateur.

Bien sûr, si on adaptait l'éducation pour sortir de ça, mon idée ne serait plus valable.
Mais le marché n'a pas intérêt à se tirer cette balle dans le pied. Il ne le favorisera donc pas.

On doit cesser de rouler en voiture individuelle pétrole. La vraie solution serai de stopper les déplacements individuels mais le marché est contre. On va donc vendre des voitures électriques qui reproduisent et repoussent le problème. Ce n'est qu'un exemple, la liste est longue

 
Et un nouveau producteur de richesse potentiel    
 
Si la seule solution que tu as a proposer c'est le retour aux cavernes ou une extinction de la race, c'est quand même un peu léger comme analyse
 
Quand "au marché", ca n'est pas une entité propre, ca n'est que la somme des décisions des acteurs individuels....

J'entends ce que tu dis, mais je vois pas le rapport entre le financement des retraites et la pollution  

pas du tout
promoteur de richesse dans un monde infini pouvant croitre à l'infini oui. Ou tant qu'on n'a pas tout rempli, ce qui fut le cas. L'est ce toujours? Je pense qu'on arrive aux limites, chacun son idée sur le sujet.
On peut aussi le voir comme un consommateur du peu de ressource restante, dans un monde fini...
Info news; il semblerai d'après les dernières études que notre monde soit fini    
 
Autre chose, pourquoi parler de cavernes?
On peut très bien s'organiser en cellules locales, relativement independantes, et avec un commerce extra cellulaire limité au necessaire (il y en a), et non pas superflux aujourd'hi
 
Un exemple qui m'a bien fait rigolé. J'achète souvent des kiwi pour mon petit dej. As tu remarqué que souvent, ils viennent de Nouvelle Zelande?  
L'hiver dernier, je baroudais en Australie (tu vois donc que je ne me pose pas en donneur d'exemple environnemental, vl'a le voyage et c'est même pas la premiere fois que j'y allais )  
Surprise ! Les kiwi en vente la bas venaient.... D'ITALIE    
 
Alors oui on fabriquera plus des voitures ultra complexes avec des sous traitants éparpillés partout dans le monde, et non, elle ne couteront pas toujours moins en temps de travail du SMIG (combien d'heure pour se payer une clio)
Donc oui ça serai un gros recul, car ça s'applique à tous les produits industriel.
Idéalement tu achèterai un produit par foyer (une machine à laver par maison) et qui se transmettrai. Là on est plus à une machine à laver tous les 10ans, et quand elle est un peu vieille et qu'on demenage, on préfère en faire cadeau aux futurs locataires que de se faire chier à la trimballer...    
 
ta définition du marché est soit incomplète soit fausse, car il est démontré que non, ce ne sont pas des acteurs individuels et indépendants (tu ne le dis pas mais c'est sous entendu)

 
Tu sais, l'idée de Malthus est séduisante et permet de satisfaire le besoin d'angoisse, mais elle est strictement fausse, l'histoire l'a démontré.
 
L'approche d'opposer  monde fini/croissance infinie est toute aussi stupide, et n'a comme intérêt que de permettre aux alter-neo-communistes et assimilés de se complaire dans leur envie de fin du monde.

si tu veux raisonner par l'absurde, on peut aussi dire ça:
 
mieux vaut un mec comme toi qui vidange à la sauvage et n'a pas de gamin, qui s’éteint et fin de l'histoire....  
qu'un mec qu'a 2.1 gosses et qui va perdre 1 goutte par 100km, lui, ses 2.1 gosses, et les 2.1 gosses de chacun des 2.1 gosses (suite de Fibonacci   ) => ça fait beaucoup de gouttes
 
ramené au temps long, l'écolo qu'a des gosses, et sa descendance, polluent plus    
 
le top c'est surtout un mec qui fait gaffe, qui apprends a son enfant (unique, 2 max) de faire gaffe, etc... Mais on peut aussi démontré que meme ça, bien que repoussant le problème, ne suffit pas

faux
 
l'idée de Malthus avait tout simplement 'oublié' qu'on allait découvrir le pétrole.
 
Et d'ailleurs, si on découvre une alternative au pétrole, ce sera de nouveau faux, j'en conviens.
Pour le moment on n'a trouvé qu'un moyen de consommer toujours plus de pétrole.
 
L'intégrale d'une gaussienne est finie.

 
Et c'est suite a toutes ces analyses poussées que tu as décidé de rouler en voiture qui fait vroum vroum ?
 
Moi je vais te dire, je vois les choses sous un autre angle. La planète survivra a l'humain, c'est assez certain. Si la destinée de l'humanité est d'étouffer sous sa propre surconsommation, dont acte, qu'il en soit ainsi, j'en ai strictement rien a taper en fait, ca ne sera pas une grosse perte

retraite = faire toujours plus, besoin de croissance
 
écologie = arrêter de croitre, faire moins
 
la véritable écologie c'est la mort de la retraite par capitalisation comme par répartition telle qu'elles existent aujourd'hui
 
mais oui, c'est loin du sujet

 
Voilà, tu fais donc strictement pareil que ceux qui hurlaient a la fin du monde parce qu'ils n'avaient pas anticipé les évolution technologiques, jouer a te faire peur.

bin voila, on est donc bien d'accord  
 
je n'ai aucune peur quand au sort de la "planete"
pas même pour l'humanité voit tu.
Je suis concerné par le fait qu'une grosse portion de l'humanité risque l'anéantissement.
Et c'est même pas par altruisme, simplement pour tenter de me retrouver du bon côté de la faux  

 
je n'appelle pas une évolution technologique des gadgets qui produisent des déchets électroniques dont on ne les a pas tous recyclés.  

 
C'est sa destiné inéluctable, que ce soit demain ou après demain ne change pas grand chose.

 
moi non plus

la façon que tu as de 'psychiatriser' un discours qui n'a rien à avoir est parfaitement documenté dans la fabrication du consentement
je n'ai pas d'angoisse, ni d'autre lubie ou ideologie
 
ce sont des éléments de langage utilisés quand on est a court d'argument... involontaire, tu es entrainé depuis tout petit à raisonner ainsi, je ne t'en veux pas
 
"il est fou"
"elle est hystérique"
"c'est des angoisses stupides"
au lieu de démontrer par a+b l'invalidité d'un argument

 
C'était parfaitement évident quand tu es venu nous exposer ton problème de procréation

 
t'as conscience que LE marché n'est pas un seul sinistre individu qui fait ses petits plans dans son coin ?
 
edit: gimly  

c'est un peu binaire quand l'objet de ce topic est de rechercher un équilibre.
 
J'imagine que sentant ta fin venir, tu iras dignement dans la forêt te faire bouffer par les loups pour rester fidèle à ton discours actuel ?