Reprise du message précédent :

 
T'es au courant qu'il ne faut pas écouter la télé et que Igmetal n'a JAMAIS demandé que le temps de travail légal en Allemagne, qui peut aller jusqu'à 60 heures (40 heures en standard), soir ramené à 28 ?
Ce qu'ils demandent, c'est la possibilité pour le salarié de le demander, y'a quand même une sacré nuance
 
Et moi, je t'ai jamais dis que ca redresserait le pays, j'ai dit que ca ferait gagner plus de POGNON aux entreprises (et par extension, à moi ). Et si l'Allemagne va mieux que nous, outre la discipline budgétaire, c'est parce que leurs boites gagnent plein de POGNON  
 
Moi en vérité, je suis pour les 32 heures payées 32, mais avec interdiction de convertir le temps en congés, parce qu'en réalité, c'est ca qui fout la merde, avoir autorisé les RTT dans le cadre de la réduction du temps de travail..

 
Même avec compensation du salaire par majoration de 25% des heures au delà de 35 en fait.
 
J'ai fait le calcul récemment, c'est sans équivoque, c'est bien pour ca que je m'y attaque.

Ton parc machine est à l'arrêt 133h par semaine ?

 
Non c'est pas ca.
 
Les RTT, ca désorganise, ca oblige a prendre des intérim pour remplacer, allouer des ressources pour former l'intérim (qui va rester 1 jour ou deux ), moindre productivité de celui-ci, plus de non conformité, un RH a payer pour gérer tout ce bordel, etc....
 
Rien que le non cout de l'intérim en lui même te couvre les frais de "cassage" des 35h, tout le reste, c'est bénef pour la boite en très vulgarisé.
 
En plus, moins de RTT, moins de frustration (Tu refuses un RTT, le mec fait la gueule et te fais de la merde pendant 2 semaines), plus tous les autres effets de bord.

Blague à part : vu le coût (économique et environnemental) d'un outil de production lourd, le rôle du management (en première approximation) est de maximiser l'exploitation de celui-ci ; dans la seule limite de 168h/sem.
Certes, il y a un "léger" risque à quintupler son effectif pour ce faire.

Tu vas proposer ça aux IR ou pas ?

OK
FOH donc.

 
Les chômeurs et les RSAistes, c'est un choix politique. On a choisi de faire payer l'inactivité par les actifs plutôt que d'avoir des travailleurs """pauvres""".
 
Honnêtement, c'est pas le choix que j'aurais fait, mais sur le fond, je m'en tape, pas sûr que l'un coûte au final plus cher que l'autre.  
 
En revanche, notre système crée un espèce de caste d'intouchables à l'indienne, et je trouve pas ca super super humainement parlant.

 
Ben comment veux tu que je fasse autrement ? On est en France quand même.

Non mais je demande si dans la vraie vie tu vas le proposer, si c'est plus qu'un calcul de coin de table
Tu risques de passer à la TV

J ai dit que le fil l etait liberal libertaire. Pas moi

 
Et moi je crois que Cgt ou pas, ca va passer comme un lettre a la poste, parce qu'en fait, les salariés en souffrent aussi et qu'un peu de POGNON en plus, ca fait jamais de mal.
 
Enfin, wait & see....

Non, c'est faux. Les salariés seraient moins efficaces.

arrête de croire les aneries de la tv    
 
le coup des travailleurs pauvre, bordel...
c'est le retour à la belle époque
quelques bourgeois et un paquet de domestiques
et les ouvriers aux usines
 
 

Je crois rien, en pratique les salariés français font pas mal d'heures (enfin les cadres que je vois autour de moi, les ouvriers je sais pas).
 
Quand je compare à bon nb de pays...Déjà rien que le statut cadre au forfait et les 35h...

Je trollais sur base de ce que j'ai lu plus haut.
Je pense l'inverse que ces dogmes de droite qui disent qu'on doit s'épanouir dans la valeur travail et autre foutaises

En l'occurrence... Évidemment que si tu leur demande plus d'heure le boulot sera moins bien fait.
Mais comme d'hab quand une stat ne plaît pas "c'est du bullshit", comme ça on ne retient que ce qui nous arrange

Ben non puisqu'en pratique, la plupart des gens font deja bien plus de 35 heures/jour.

Les 35 heures n'ont pas réduit le temps de travail, elles ont augmenté le nombre de congés.

Ouais, enfin, y'avait des guillemets. 3 de chaque côté mêmes

Tu sais combien gagne une coiffeuse en ex rda...

Donc met autant de guillemets que tu veux!
Dans un pays aussi riche et qui marche comme le leur, c'est indigne.

Ou alors on considère que l'échelle pays n'a pas de sens, et que c'est le pur marché, et donc les écarts entre l'ouvrier WV qui fait plus que son salaire annuel en intéressement est normal.

Ca marche
10 ans
20 ans
30 ans peut etre...

A terme c'est le totalitarisme ou la guerre.
Après penser long terme ça rapporte rien pour les comptes de fin d'année, c'est idiot  

Non, combien ?

C'était 3.82€/h, souvent a temps partiel

http://m.slate.fr/economie/84899/a [...] -coiffeurs

Si tu trouves des sources recentes pour un etat des lieux fin 2017, je prends

Les courbes....
http://checkpointcharlie.cfjlab.fr [...] quel-prix/

Moi je veux pas de ça en France.
Mais je ne suis pas seul à voter  

Ça c'est le salaire, mais elle perçoit combien en allocations ?

C'est ça le système allemand hein. Des contrats à 400€ complétés par l'etat.

Osef
C'est quoi ce débarquement de gauchistes ici ?

 
Un patron qui fait autant de fautes de français en si peu de mots, je ne pourrais pas bosser pour lui...

 
J'aimerais bien qu'on fasse la distinction en gauchisme et socialisme parce qu'un gauchiste c'est un riche hypocrite qui prétend être du côté du peuple pendant qu'il vit une vie de princesse.

 
La réunification n’a aucun rapport avec la choucroute et ne date pas de 1981  
 
Quand à la récession de 1994, eh bien c’est la récession de 1994, pas “la crise de la réunification” ...  
 
Enfin bon

 
Wat
 
Faut arrêter d’inventer des trucs
 
La crise islandaise est liée à la réunification

 
L’Argentine a été contrainte au défaut, et si tu fais une trajectoire de croissance comparée avec la Grece, tu verras que la Grèce s’en sort beaucoup mieux en fait.
 
A force de répéter que la Grèce est dans la merde on a tendance à oublier qu’elle ne l’est pas tant que ça quand on compare aux pays qui ont vécu une « vraie » crise et un défaut (Russie, Mexique)

 
Ah bon ? Chez moi un gauchiste c’est un mec avec les cheveux sales, qui faisait du tam tam en fac de lettres et qui finit par s’échouer dans l’éducation nationale, ou qui passe une vie au RSA
 
Sinon on trouve beaucoup de specimens dans les banlieues de classe moyenne grisâtre, ça fait des courses au marché bio, et ça rentre dans son appartement Bouygues immobilier emprunté sur 30 ans  
 
Ça bosse comme cadre moyen dans des petites boites et ça estime que Melenchon peut changer la France  
 
Après ça peut être des bons gars, mais faut pas parler politique quoi

Valable seulement dans les cogip ça

Me manque plus que l'appartement

Y'a quelques PME qui se sont organisées pour que les gens fassent effectivement 35h/semaine, mais c'est une tres faible proportion quand meme. Quasiment impossible a mettre en place dans les activités de productions, et totalement impossible dans la productions en continu.

Avec 32 heures (ou tout autre multiple de 8 ou de 6) , ca aurait ete beaucoup plus facile, mais franchement, 35, seul un cerveau malade a pu sortir une idée pareille

Au contraire, 35, c'est tout bénef pour les patrons, qui peuvent faire gratter qq heures non payées aux salariés.

Parce que 35, ça tient pas en 4 jours avec un chiffre rond.

Alors que 32, c'est 4 journées de 8h00 12h00 et 14h00 18h00.

Et c'est difficile de faire vraiment déborder dans ces horaires.

Alors 35, c'est 5 journées de 7h, du coup tu peux aisément glisser une demi heure de plus par jour... Non payée ofc

Ouais c'est l'idée  

Tu penses que ca a été fait exprès pas manigance, et moi je crois juste que ca a été fait par bétise/méconnaissance.

Je ne sais pas ou est la vérité

 
d'après les dire de Aubry et DSK, ça a été fait par compromis...
 
Le projet de base c'était 32h, mais trop ambitieux, donc compromis a 35h.

32 il aurait fallu que les salariés lâchent du salaire, mais la semaine de 4 jours, ca ca aurait été une vrai avancée sociale.

 
Au final c'est certainement le choix qui a été fait :
 
32h payé 32 ou 34 ou 35h
ou
35h payé 39h...
 
et pour pas réduire les paye, c'est la deuxième qui a été choisit...

Ah OK.