Reprise du message précédent :

?

 
Je demande des exemple de civilisation (passé le stade de la tribu donc) ou monaie et propriété privé n'ont pas court (et ou les gens possède des choses, sinon les concept précédant sont vide de sens )
 

 
prix d'un moteur essence : 1000-1500€
prix d'un moteur diesel : 3000-4000€
 

c'est ce qu'a voulu faire le socialisme
 
c'est aussi un peu l'idée derrière l'anarchisme syndical

 
Sur ton dernier point, tout a fait d'accord, et il explique largement l'avant dernier.  
 
Les pays "a l'arrache" s'en sortent tres largement parce que n'ayant aucune norme a respecter, tout est beaucoup plus simple a faire.
 
Apres les normes antipollution je vais vraiment pas m'en plaindre, il faut avoir vecu dans un endroit pollue pour de vrai pour prendre pleinement conscience du mal que ca fait

un doc arte en plusieurs partie, sur le capitalisme, présentait des sociétés en Amériques du sud ou c'était le cas.
En fait ça ne leur venait même pas à l'idée de ne pas partager le produit de leur chasse, c'était aussi naturel que ça l'est pour nous de considérer "je l'ai chassé donc c'est à moi"
 
elles n'existent plus sous cette forme depuis: ils vendent leur chasse

 
 
308 Hdi 130 20908 €
308 ess 130 20418 €
https://www.elite-auto.fr/modeles.a [...] ponibilite

 
issou

pour recadrer, le coup du "navigo vieux" gratos c'est    
 
   
 
m'enfin on peut pas sérieusement appeler ça du socialisme

je quote pas mais oui l'internationalisme, bof... on est d'accord
 
 
donc on en revient a un mode de vie plus humble, pour etre plus heureux. CQFD !
 
ici c'est possible en théorie. Des jobs de merde, si tu bosse t'en trouve.
Si t'as ta RP et qu'elle a suffisament de terre pour etre auto suffisant, tu peux y arriver. Reste le pb des taxes foncieres qui si pas gérée, vont amener a ton expropriation, fini le reve...
 
mais en se demerdant et en bossant un minimum c'est possible a condition d'accepter de vivre comme tu vivrais en Thailande
 

Oui.
Et ces produits de capitalisation sur l3s entreprises françaises sont aujourd'hui captés largement par les fonds de pension.
En plus de la taxation salariale qui finance notre système de retraite par répartition.
L'actif français, généreux, finance donc à la fois la retraite de 0,5 Jean Dupont ET de 0,25 John Smith.

Je me contenterai bien d'un mot de 4 lettres pour commenter mais :
1) je mangerais illico un TT.
2) je ferais insulte à des femmes bien plus dignes de respect que la maire de Paris.
Aussi me contenterai-je de me réjouir de ne pas payer d'impôts locaux dans la plus belle ville du monde dirigée par la maire la plus inique du monde.

Prendre aux exploités pour donner aux favorisés.
C'est le socialisme 2.0 : le socialisme décomplexé.

 
N'importe quoi......
 
Le Capital, c'est du POGNON.  
 
Ce POGNON, il peut avoir toute origine. Un travail passé parfois, mais aussi la découverte d'un trésors, un bénéfice de spéculation financière, la vente de terrains, etc....

Possession ou propriété ? C'est pas la même chose.  
 
Sinon pour le navigo pour les vieux, comment ça peut être légal ce truc ? Et comment elle qui n'est que maire de Paris peut décréter ça ? Me semble pas qu'elle en ait le pouvoir.

Non, ça c'est facile, c'est F x du

 
Je vois d'ici les sodomiseurs de diptères t'expliquer que :
- ton trésor a besoin d'un découvreur pour être capitalisé ; et que la découverte est un travail (qui plus est efficace et efficient )
- ce que tu appelles spéculation et vente de terrains sont des travaux nobles, qui apportent de la liquidité aux marchés,
 
Dans l'absolu, la seule fondée à décréter la gratuité d'un produit commercialisé par la RATP s'appelle Catherine Guillouard (et par extension les titulaires des délégations de pouvoir idoines)
Mme Hidalgo a, en revanche, toute latitude pour peser de tout son poids sur l'élaboration et le vote du budget de la ville de Paris, et faire figurer dans celui-ci le financement des passes "naviviocs" ; ainsi que pour discuter avec le service commercial de la RATP les modalités de mise en application de la mesure abusivement intitulée "gratuité du passe navigo senior".
Économiquement parlant, bien évidemment, la RATP a tout intérêt, en l'absence de communication négative sur le projet et de risque d'image pour elle, à signer le contrat avec le client solvable qu'est la ville de Paris.

Bah le marasme il existe au niveau individuel. C'est la conséquence direct de la gestion par la peur mise en place par les politiques qui consiste à inquiéter les gens sur l'avenir pour qu'ils se tiennent tranquille et ne revendiquent pas.

Résultat, la majorité des gens croient qu'on est en crise alors que l'économie tourne à plein régime.

je valide la dénomination commerciale navivioc

Tu n'ignore pas qu'on désindustrialise quand même un petit peu

L'absence de propriété ne fonctionne que si la population concernée ne possède et ne produit rien.

Dans le cas contraire, l'humain reprend le dessus.

 
       
 
J'EN PEUX PLUS D'HIDALSHIT      

Je bosse dans l'industrie et c'est pas ce que je constate dernièrement.

Je dirais même qu'avec les salaires dans les pays de l'est qui prennent 15% par an, on a atteint l'assymptote et que la dérivé des volumes transféré en low cost devient négative

La preuve s'il en fallait, j'ai signé hier un marché avec un acteur de l'automobile (négo sans aucune pitié donc) pour lequel j'étais en concurrence avec des fournisseurs Sovaques et Hongrois.

si ça se confirme globalement, c'est une sacrée bonne nouvelle ça !

Ca pourrait le devenir si on arrive à trouver suffisamment de gens prêt à bosser au SMIC dans l'industrie plutôt que d'arbitrer entre le boulot et  les subsides de l'état

Les subsides allant se réduire de gré ou de force, ça viendra.

GG pour le contrat. L'auto c'est le pire domaine ou j'ai bossé. Terrible

C'est pour ça qu'il faudrait que les sièges des grosses boites et les institutions de l’État quittent la capitale.
Paris serait alors une belle ville musée, avec surtout des vieux et des touristes (et leurs larbins) et donc moins de bouchons et de pollution.

 
En même temps bosser au smic dans l'industrie...a part opérateur ce n'est vraiment pas la norme...

 
Ca tombe bien, c'est largement plus de la moitié des effectifs
 
Sauf que même (surtout) les opérateurs arbitrent entre travail et chômage, pas tellement en terme de revenu, mais plutôt pour contrer les effets de seuils sur les différentes aides qu'ils perçoivent. Je ne te cache pas que c'est assez agaçant

 
Dit comme ça...forcement    

vraiment atroce l'automobile, que des pingres reloud.

Du coup l'asymptote des salaires sera atteinte quand?

edit:
bon y a de la marge :
http://www.journaldunet.com/manage [...] en-europe/

 
Ben objectivement, c'est un des principaux intérêts de l'industrie pour le pays, faire bosser des gens sans ou avec peu de qualifications qui n'ont plus leur place dans une économie terciarisée  

Ils font le même arbitrage que professor entre les revenus et le temps libre. Faut pas leur en vouloir.

 
C'est pas atroce, c'est viril, sans pitié et la mauvaise fois s'y érige en art de vivre.
 
C'est parfait pour moi en fait

 
Le pire, c'est que je suis sur que les 3/4 se plantent dans leurs calculs

 
J'ai jamais été opérateur... j'ai plus été coté maintenance et maintenant coté méthode/ingénierie...du coup j'ai jamais été au smic.
 
Mais oui c'est sur qu'il faut bien employé les personnes avec peu de qualification, et mine de rien l'industrie permet tout de même de se former a être débrouillard, ce qui évite pas mal de frais dans la vie privée.

La dyscalculie. Ce fléau.

 
J'ai eu à faire un projet (en informatique) avec un constructeur automobile français et ce trait de personnalité de mes interlocuteurs m'a beaucoup étonné/ennuyé.
On travaille mieux dans la confiance mais avec eux, même les écrits (CR Réunion, mails) n'ont aucune valeur  

Mon dieu Hidalgo qui fait mal à mon petit cœur fragile des le début de l'année avec son annonce scandaleuse

2200€ j'en reviens pas  

 
Et encore, a travers les achats de commodité, tu n'as même pas aperçu le 10ème de la violence qui se met en œuvre dans les achats de pièces qui entrent dans les véhicules (et impactent donc directement le cout dudit véhicule)
 
Bon, la  vérité, c'est qu'on s'y fait. Mais parfois je me dis que si un jours je retourne dans l'industrie traditionnelle, ca va vraiment être easy game