Reprise du message précédent :

Ouais enfin le contexte est différent quand même.

 
Les frites, c'est pour les vieux riches, toi t'es jeune, tu boufferas tes patates à l'eau, t'as toute ta vie devant toi
 

 
C'est ça!  
 

 
La productivité c'est une chose, mais ce qui a fait quitter les champs à une majorité d'humains de nos jours, c'est surtout la mécanisation. L'agriculture irriguée et supervisée d'il y a 7000 ans nécessite beaucoup de main d'oeuvre.  
 
Mais c'est vrai que le manque chronique de main d'oeuvre plutôt que de terres à exploiter pour cette civilisation est étonnant à première vue.

Preuve surtout que la gravité du problème de la pollution atmosphérique dans les villes est exagérée.

 
Comme quoi, vivre à 4 dans une turne de 9m² au milieu d'une des pire pollutions du monde n'empêche pas de devenir vieux.
 
C'est rassurant pour paris, l'immo peut encore monter sans problème avant que ca n'atteigne la santé de la population

Je me passais la meme reflexion

Cela etant en Chine continentale, ils prennent le probleme au serieux parce que pour le coup la pollution y est vraiment dramatique et cause beaucoup de deces. La pollution est supportable jusqu'a un certain point, et certaines formes de pollution sont beaucoup plus mortelles que d'autres.

 
Pas nécessairement...
Il faut surtout voir le point de départ : de petit groupe de nomade.  
Même en ayant des enfants tôt 12-13 ans, la croissance démographique de l'époque était faible en raison de la mortalité importante...
 
Quand tu gagnes +10% de pop/génération le rythme est pas le même si tu part de 15-20 personnes ou de 1000 personnes...
 

Ouais, comme quoi le fait d'avoir une grosse baraque et manger bio ne semble pas servir a grand chose ; en revanche manger trop et devenir gros est beaucoup plus problematique, comme le montre l'esperance de vie notamment aux US

Avoir un systeme de sante non accessible a tous semble egalement problematique, US la encore

Un des facteurs pour HK c'est que les grosses causes de mortalite evitables sont evitees justement :
- le taux de fumeurs dans la population y est tres reduit (~10%)
- les gens y boivent relativement peu (2.5 L / an d'alcool pur, en France c'est 11 mais c'est culturel )
- peu d'obeses

Rajoute a ca le systeme de sante de bonne qualite, tu as le package total pour faire vivre les gens vieux.

Des vies de merde mais longues.

Il parait que le bon IMC pour vivre vieux c'est 25-30...

Les vieux tous secs d'Okinawa qui deviennent tous centenaires, c'est plus la conséquence d'un excès de sélection darwinienne liée à leurs conditions de vies dures et leur alimentation très mauvaise avec plein de carences que la pseudo dimension diététique de leur style de vie.

IMS ?

indice de masse seche ?

Si pour toi il faut picoler beaucoup et fumer pour avoir une vie de qualite, tu es probablement un gros beauf

Un IMC a 25-30 c'est justement en-dessous de l'obesite, qui commence a 30.

L'obesite tue, c'est prouve en long en large et en travers, et on sait exactement pourquoi.

A plus forte raison pour les gens qui cumulent les facteurs de risque !

 
C'est ultra-multi-factoriel donc difficile de dénouer l'écheveau. Ce qui est sur c'est qu'à partir de 30, c'est nuisible.  
 
En dessous tu as des facteurs qui tirent dans tous les sens. L'hypertension qui favorise les maladies cardiovasculaires, le tabac qui "fait maigrir" mais qui provoque des cancers du poumon, etc...
 
Et très probablement les gènes que tu as reçu ont un rôle important.

IMC. Quel drame de travailler en même temps qu'on poste sur HFR.

Oui enfin se contraindre à une vie bien hygiénique c'est aussi une forme de beaufferie. Une pire, plutôt. Une beaufferie puritaine, dans le sens actuel du mot.

C'est esthétiquement déjà bien gros 25-30.

pas si on a les os lourds ou/et qu'on est bien charpentay (et avec une grosse mythe )

Les os lourds, ça indique un arbre généalogique composé de laborieux.

Le puritanisme est probablement l'antithese absolue de la beauferie. La beauferie telle que la decrivait Cabu c'est l'anti-intellectualisme populaire et le "bon sens" qui va avec ; son corollaire est la recherche du plaisir physique, ou plus exactement le fait de considerer que tout plaisir est un plaisir physique. Or, tout ce qui ressemble de pres ou de loin a du plaisir physique est strictement interdit par le puritanisme ...

Une devise de la beauferie est affichee sur ces fameux t-shirts "tout ce qui est bon dans la vie est illegal, immoral ou fait grossir". Musique et litterature n'ont pas cours legal pour ce petit monde-la. Une autre serait "il faut bien mourir de quelque chose" qui est assez plebiscitee ...

Cabu (inventeur du terme "beauf" ) a vecu au milieu des BB "primitifs" (meme s'il n'en faisait pas partie d'un point de vue date de naissance), il faisait partie de ceux qui avaient vecu au plus pres du milieu du "jouissez sans entraves", ce qui etait precisement le rejet du puritanisme a l'epoque - l'entrave etait justement puritaine. Exploser les verrous sociaux et religieux a laisse le champ libre aux beaufs, en retirant la caution morale de l'establishement et de ses valeurs bourgeoises et aristocratiques - arts et lettres - pour les placer par relativisme moral a valeur egale au plaisir de jouir.

On reprochera ce qu'on voudra au puritanisme mais il n'est certainement pas beauf.

Refuser de s'en griller une ou d'aller a un apero "pour la sante" est probablement completement con, mais pas beauf. Ne melangeons pas tout

Il y a de quoi avoir un bon bidou oui, mais c'est aussi un IMC de mec baraque.

A IMC 25 tu peux avoir une musculature bien developpee, ou avoir des membres de lache et une belle boule en guise de tronc pour soutenir la tete par-dessus

Comme souvent difficile de trouver des chiffres objectifs.
Il me semble avoir lu que l'obésité morbide diminuait en moyenne l'espérance de vie de 5 ans.

Au final, ça fait juste des années de moins à se chier dessus et ça fait du bien aux retraites

Mais pas à la sécu.
Quoique ... vu ce que coûtent les vieux "en bonne santé" dans les 2 dernières années de leur vie ...

 
Faut quand même pas trop rater son AVC sinon c'est pas beau à voir les dernières années  

Les épicuriens apprécieront le mépris

Bof....

Reste à prouver qu'un grow qui fait un AVC à 60 balais coute plus cher qu'un mec qu'on maintient en vie jusqu'à 95 ans.

Mépris bien mérité.

Oui, c'est exactement ce que j'ai écrit

 
disons aussi que 25,5 c'est pas pareil que 29,5
pour 1m80 ça fait une différence de 15 kilos
82 c'est pas pareil que 97 quoi

 
Pas tellement, le fait de mourir precocement avec soucis de sante peut occasionner bien plus de frais pour le systeme de sante.
 
Et c'est surtout un drame humain d'abord et avant tout ...
 
 
 
L'epicurisme consiste a vivre dans le souvenir du plaisir plus que dans le plaisir lui-meme - c'est un plaisir surtout intellectuel. Les plaisirs physiques doivent etre des petits plaisirs qui visent a raviver le souvenir d'un grand plaisir passe, et non pas une nouvelle grande jouissance en elle-meme.
 
C'est une deformation moderne de penser que epicurisme = planter sa teub dans n'importe quoi

Le puritanisme c'est un anti-intellectualisme. Celui des WASPs.

Non, ce corollaire n'est rien d'autres que ton avis subjectif.

Bof, non, définition arbitraire issue de ta conception arbitrairement partielle de la beauferie.

Le "jouissez sans entrave" n'est pas le seul apanage des beaufs. Dans la définition de beauf de Cabut, il y a l'absence d'instruction et de lecture AVANT le plaisir des sens... Tu inventes ta définition pour qu'elle colle à ta conception du monde, comme d'hab.
 
Par ailleurs, sur la page wikipedia, on lit que : "Pour Cabu : « Le beauf c’est le type qui assène des vérités, ses vérités, il ne réfléchit absolument pas, il est porté par les lieux communs, par le « bon sens » entre guillemets, par des certitudes dont il ne démordra jamais."
 
A chaque époque et à chaque classe sociale son prêt à penser : le tiens c'est le libéralisme mâtiné de puritanisme. Que tu images être du côté d'un mec comme Cabu, je trouve ça vraiment révélateur.

L'absence d'instruction et de capital culturel n'est absolument pas une création des existentialistes.
Cabu est plutot un mec qui par sa vie et sa production de caricatures est du côté de l'explosion des valeurs traditionnelles... Je suis je dois le dire absolument admiratif de ta capacité à tordre les choses à ce point là pour les faire coller des choses aussi antithétiques que la philosophie anarchisante anti-conformiste d'un mec comme Cabu avec le puritanisme !
 
Pour finir, si le contraire de beauf, c'est les arts nobles, alors le puritanisme anglo-saxon ne peut pas être le contraire de la beauferie : les arts nobles, c'est pas franchement la force des populations protestantes...

La beauferie, sa meilleure définition, c'est le conformisme satisfait et inculte. Le WASP peu éduqué qui va au temple écouter son pasteur dans le mid-west américain, c'est un beauf.

Une des solutions, c'est d'autoriser les "soins palliatifs" à la demande du patient après le premier AVC: Putes, coke, alcool et drogues à volonté

Une euthanasie au Saint-Emilion/héroïne est très mal vue dans nos sociétés judéo-chrétiennes et puritaines mais ça coute pas cher comparé à des soins classiques.

 
A la limite pour les cathos intégristes on peut remplacer le Saint-Emilion par du vin de messe à 2 euros le cubi, on n'est pas sectaire

 
Ca commence mal, le WASP etant par nature membre d'une elite eduquee. Le terme WASP, par usage, designe les membres de la bourgeoisie blanche, university-educated - le white trash n'est pas WASP.
 
Au reste le puritanisme est ne en Angleterre dans les couches elevees et eduquees de la population, et son expression ultime a l'epoque victorienne etait le trait de la noblesse et de la bourgeoisie.  
 

 
J'ai un mepris total pour Cabu, qui etait justement un mec d'une hypocrisie sans limites, a cracher sur les classes populaires en les estimant stupides, du haut de sa position dans la bourgeoisie parisienne bien installee.  
 
Apres c'est comique de te voir m'attribuer des opinions, mais tu en as besoin pour ton ad hominem, j'ai l'habitude.
 
Je me permets de rajouter qu'il n'est pas question de "perception du monde" ici ; la beauferie est simplement une invention d'un artiste, et cette notion s'est popularisee en langage courant. Si tu as lu un peu de Cabu, son beauf il aime bien la picole, la clope, la chasse et les bagnoles - bref c'est un jouisseur.
 

 
Si tu as pense un instant que j'estimais que Cabu etait puritain c'est que tu ne m'as pas compris, mais j'ai l'habitude la encore.  
 
Le contraire du beauf c'est l'intellectualisme, qui est assez courant dans les populations protestantes au contraire. Je ne comprends pas pourquoi tu les detestes a ce point  
 
Les protestants sont les mecs qui nous ont donne Goethe, Beethoven ou Munch dans leurs domaines respectifs. Pourquoi leur cracher dessus ?
 

 
Et qui a un gros pick-up, qui est tres materialiste, et qui adore bouffer, qui se branle devant youporn, qui adore les bimbos a gros seins. Ite missa est, et le proverbe est bien choisi

Non, WASP c'est white american anglo saxon. Ça désigne tous les blancs issus de l'Europe du nord. C'est l’ethnie dominante dans la culture et l'histoire américaine, mais c'est pas une ethnie constituée uniquement de riches, loin de là. L'électorat relativement peu éduqué qui a fait élire Trump qui est régulièrement cité, c'est une partie des WASPs.

Et le militarisme. Et le racisme. Et l'argent. La jouissance n'est qu'une partie du stéréotype.

Non, ce que je dis n'implique pas que tu penses que Cabu est puritain. Ce que je dis implique que tu n'as pas compris ce qu'était le profil du beauf pour Cabu.

Comme beaucoup de puritains, oui.

Voilà, c'est l'problème de l'IMC. Enfin, surtout pour les mecs, qui peuvent être baraques, pour les filles, c'est différent

Vie de merde à hk ? Ou aux us ?

Oui je sais, mais en Afrique ils sont trop par rapport à leurs ressources!

Surtout par rapport à leur capacité à les exploiter.

Ouai, et quid des usines pour les faire vivre ou bien les champs? On est trop par rapport à ce que la planête peut aborber avec notre pollution actuelle.
Après, si on arrive à utiliser l'énergie du cosmos ou créer des micro trous noirs, pourquoi pas.

Paraît que c’est aussi du à une fraude à la retraite...

That's racist.

La mhÿte
Les os lourds c’est une LU

Les os lourds et je sais pas quoi ça doit rajouter 1 ou 2 kgs. Un squelette ça pèse pas très lourd (17 kg en moyenne avec 2 à 3 kg de variation ).