Reprise du message précédent :

 
où plutôt à une société basée sur l'agriculture à 80% comme au moyen-âge

Cela dit en France, ça va. Le pb c'est l'Inde, l'Afrique et la Chine (en gros).  

 
 
Edit: HS

 
Excellent reflexes!

 
L'Afrique est bien moins surpeuplée que l'Europe.
 
La moitié de la population mondiale vit dans une petite zone :
 

Also, food for thought
 

Wtf ? Ce charabia digne d'un livre religieux ahah

Si on peut pas prouver que dieu existe alors il existe pas. Point. Le reste n'est que sectes ou exploitation.

Non mais pas à l'instant t... Sérieux documente toi. L'Afrique va devenir un être catastrophe démographique dans les années à venir...

 
tu devais être bon à l'école toi
 

 
Ouais, je suis connu comme un posteur notoire pour mon ignorance des chiffres, en particulier en géographie
 
D'ailleurs je n'en cite jamais

 
Mega City One

Un bigot croit (ou fait semblant de croire) à un dieu qui n'existe pas.
C'est donc normal pour lui de ne pas faire la différence entre ce qui existe et ce qui n'existe pas.

Un bigot applique un dogme, nulle histoire de croyance la dedans, simplement de soumission, quasiment toujours par intérêt supposé.

 
 
 
« Ah ! pour être dévot, je n'en suis pas moins homme »  

80% me semble un chiffre faible...

Au moyen-âge en Europe, on avait quand même une agriculture de merde

 
direct ou indirect?  
 
En direct cela me semble possible
Marchand et artisan formaient d'assez gros bataillon quand même...

 
Tu noteras que ça fonctionne pour les deux conceptions...
 
Car des parents faisant des gosses par pure égoïsme, sans penser aux conséquences immédiates ou planétaires, j'en ai croisé des paquebots entiers.

 
Car on risque soi-même d'en faire partie.
 
Alors qu'en prenant les devants, et si on est du bon côté dans l'histoire (l'initiateur du fléau, qu'il soit armé, biotoxique, etc.), on survit en voyant les autres crever (et donc le monde aller mieux).
 
C'est simple.
Et pour le coup très égoïste, mais à ce niveau là, c'est de la survie. Et derrière le mot survie se tapit non loin l'égoïsme.

 
 
Tu sais bien que le problème n'est pas l'espace qu'occupe l'humanité sur la planète, mais la quantité de ressources limitée (notez bien l'accord) qu'elle se partage.

Sans le secours de la mécanisation, la chute de production agricole seule suffira à réguler la population.
(Je ne dis pas que ça sera agréable )

 
C’est une excellente question, je vais regarder ça
 
Sous Saint Louis la France faisait une vingtaine de millions d’habitants et Paris entre 100 et 200 000 de mémoire ...

 
Les vraies ressources nécessaires sont l’eau et les ressources agricoles, dont on ne manque pas pour l’instant au niveau mondial, et même pas du tout.
 
Nous avons un problème de répartition.  
 
Le reste (énergie, matières premières) ne sont pas forcément un gros problème à très long terme : on peut faire du plastique avec des plantes et de l’énergie avec le soleil et le vent, en vivant comme des clodos ça passe

 
un excellent livre sur le sujet  l'auteur est professeur d'histoire médiévale à Paris Sorbonne.
 

Il en dit quoi lorant deutsch ?

Ca pose commême un problème de méthode. Un éleveur/mercenaire, ou un pécore/tisserand, tu les comptes comment ?
De nos jours, la division du travail est tellement poussée qu'on a même plusieurs métiers pour ceux qui ne font rien : chômeurs, consultants, fonctionnaires...

Eleveur mercenaire j'y crois moyen, pecore-tisserand ca date plutot de l'epoque moderne et de la proto-industrialisation.
 
Apres je pense qu'il faut compter toute personne cultivant un champ au moins une partie de la journee comme "agriculteur" sinon on ne s'en sort pas

Et sinon j'etais venu pour ca :
https://www.nextinpact.com/news/105 [...] ration.htm

Pour info, 15 000 euros de revenu fiscal de reference ca nous mene grosso modo au niveau de pension moyenne ... les vieux declarent en ligne, comme tout le monde, au turbin faineants

 
Plutôt que le modèle moyen-âgeux/tribal, au vu des connaissances et de leur diffusion de nos jours, on peut espérer au moins par endroits régresser de 7000 ans plutôt que de 700 ans
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sumer [...] 3.A9levage
 

 
Les mecs se démerdaient pas trop mal, 10/1 sur des terres arides, c'est 5 fois plus qu'un rendement moyenâgeux de 2/1 quand tout va bien (à comparer aux 300/1 d'aujourd'hui). Et aujourd'hui, on a de surcroit des patates (dont le rendement à l'hectare et la conservation sont bien meilleurs que les céréales)

 Utilisons les conclusions du topic Paris-Province :
- paysan définit l'outre-pet-riff  
 
- les Parisiens sont tous bi-classés  

Mes parents qui voient leur retraite augmenter tous les 15j suite à des rectifications    
 
Mon père en est à 4000€, et ma mère devrait toucher 500€ à partir de ses 65 ans (elle a dû bosser 15 ans je dirais).

 
10/1, 5/1, c'est quoi comme unité ? C'est "1 agriculteur nourrit 10 personnes" ? Si c'est le cas ça révèle paradoxalement un problème amha. La population à cette époque est directement dépendante de la productivité des terres avec une population qui croit tant que les ressources alimentaires sont abondantes et qui decroit en cas de famine. Des terres durablement sous-peuplées, ça ne me semble pas normal. Est-ce du à des guerres, à des épidémies (dans ce cas pouquoi ce serait pire qu'au Moyen Age ? )...

 
Si on se permet de claquer autant de bouffe pour des animaux en elevage intensif, c'est qu'on en a beaucoup, beaucoup trop (de bouffe).
 
Pour reduire l'utilisation des sols on peut passer a de l'agriculture focalisee sur des produits a plus haut rendement calorique (patate), et limiter l'elevage a des paturages et autres, qui permettent d'exploiter les sols non-exploitables pour l'agriculture.  
 
Du coup on mangerait des oeufs et des frites au lieu de manger du boeuf en sauce, mais on mangerait quand meme

Super les frites pour la santé

 
Volume par semaille je crois (= je plante 1 kg, je recolte 10 kgs)

 
1- C'est mieux que que dalle
2- Tant que t'en manges pas trop ...

 
Ah ça, l'élevage intensif industrialisé c'est bien la pire connerie ecologique ET economique... Nourrir avec des céréales des bestioles qui nourriront des gens moins bien que s'ils avaient directement mangé les céréales  

Ouais mais les céréales c'est dégueu.

tu es pas obligé de faire des céréales, m'enfin rien qu'avec le blé, tu fais de la farine, et avec ça tu fais qd meme pas mal de choses. (pain, pates, ...)

Tiens d'ailleurs je viens de me rendre compte d'un truc, vu que ca parlait de HK ces dernieres pages ...
 
HK a un systeme de retraite faible et tardive, et l'esperance de vie la plus elevee du monde. Comme quoi c'est pas impossible de bien gerer un pays sans avoir a payer pour les vieux

Ouais enfin le contexte est différent quand même.