Reprise du message précédent :

 
Alors qu'en France les mots spécifiques au pays sont "SDF", "RSA", "étudiants de 27 ans en psycho", "Tanguy", "chômage catégorie A B C D E".  
 
La pauvreté en valeur absolue est notablement inférieure en Allemagne ... contrairement à ce qu'on rabâche régulièrement. J'avais déjà posté à ce sujet :
 

 
C'est très à la mode de taper sur l'Allemagne en France, c'est le reflet d'un certain conservatisme et d'un refus d'envisager la réforme.
 
L'Allemagne est souvent citée comme modèle, à tort ou à raison. En revanche la France n'est citée comme modèle par absolument personne, et à raison. Il est nécessaire de réformer et de donner un bon coup de balai dans les archaïsmes, mais c'est difficile à faire, et mentalement les gens résistent. La prise de position qui consiste à dire "ça ne va pas si bien que ça en Allemagne" est pernicieuse, car même si c'est vrai, aucun pays n'est parfait, et surtout ça va beaucoup mieux là-bas qu'en France ...
 
D'ailleurs à ce propos, les fameux "mini-jobs" à 1 euros qui font hurler concernent uniquement des chômeurs de longue durée, sont couplées aux allocs, et ne concernent que 90 000 personnes.  
 
Posons la question dans le sens inverse : la France est en train de rouiller et son modèle ne résistera pas éternellement. D'autres pays vont mieux et vont dans le bon sens : vers lequel souhaite-t-on tendre ? Il y a plusieurs options possibles ...

 
Oui, si on veut.
 
Toute dette ou toute relance de l'économie à un instant T se repaie à un instant T + X.  
 
C'est l'inconvénient d'ailleurs de faire de la relance permanente : les effets de la politique de relance ne se voient plus, noyés par le contrecoup des politiques de relance précédentes. On se retrouve dans une situation où le contrecoup est tellement fort que même le FMI dit "les mecs ne faites pas baisser la dépense publique trop vite".  
 
 
 
Bah non, la masse salariale augmente en Allemagne, et plus vite qu'en France d'ailleurs.  
 
Si le PIB augmente ça ne part pas dans un trou sans fond

 
Cool, je regarderai
 
cimer frer

Les excédents commerciaux sont utilisés pour payer la dette allemande ?

Je le trouve moins idéologue que pas mal de vulgarisateur que j'ai pu voir et je trouve qu'il explique mieux. Mais bon, n'étant pas expert éco je peux difficilement juger.

 
L'Allemagne a me semble-t-il eu une progression salariale mollo-mollo mais néanmoins réelle.  
 
In fine, l'important est que les ménages aient davantage de revenu net au bout du compte, ce qui est logiquement survenu avec la diminution du chômage :
http://oecdinsights.org/2016/02/11 [...] ouseholds/
 
En fouillant d'ailleurs je suis tombé là-dessus le salaire médian en France qui monte parce que les plus faibles sont exclus du marché du travail :

 
Sauf par Obama pour notre système de santé qu'il aurait voulu copier  

 
C'est vrai.
 
Faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, il y a des choses qui marchent en France.

surtout quand on sait qui achète des voitures neuves à 30~60k€.  

un jour la boucle sera bouclée.  

 
 
Peut-être aussi que l'Allemagne est plus caricaturale que la France avec de gros points forts (chômage, exportations...) et gros points faibles (natalité...) et est donc plus facilement citée en exemple de ce qu'il faut faire ou ne pas faire qu'une France "moyenne partout"

Ah oui c'est vrai, l'ALG II c'est une invention fançaise, j'avions oublié.
 
T'y as déjà mis les pieds, au fait ?

Je n'ai aucun avis mais je pense que l'on n'est pas si mal en France et qu'au lieu de rêver de tel ou tel modèle, on devrait en inventer un à nous. Après ne comptez pas sur moi pour vous le définir/trouver, je ne suis malheureusement pas suffisamment intelligent pour ça.

 
Oui, voyage et boulot
 
J'ai beaucoup bossé avec des allemands également, c'est une culture du travail ... différente

N'oublions pas le coût de notre armée, poste de dépenses important que l'Allemagne est bien contente de nous laisser prendre en charge en tant que seul défenseur potable de l'UE

Et qu'on vienne pas me dire qu'une armée ça sert à rien  

 
Non, mais par contre, peut on te dire que dans les années qui viennent, le budget militaire allemand sera supérieur au budget militaire Français, sachant de déjà actuellement, les allemands claquent 35 myards et nous 44 et que sur ces 44, une partie importante sert à entretenir nos escapades étrangères et ne rapportent donc rien à la défense européenne  
 
On va pas se mentir, d'homme à homme (c'est a dire sans armes nucléaires), si demain les allemands décide de nous foutre une torgnole, ce se passera globalement comme en 39

 
IDH en net baisse on est passé de la deuxième place dans les années 90 à la > 20ème place et en dessous de 0.9  
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] -vivre.php
 
On est mieux que 90% des pays mais la situation s'est quand même pas mal dégradée

 
on peut pas trop comparé les valeurs d'IDH dans le temps, la formule a changé, passage d'une moyenne arithmetique à une moyenne géométrique, et donc mécaniquement, l'IDH est plus faible.

On va voir ça
 
Effectifs  : France 500 000  Allemagne  200 000 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_arm%C3%A9es_nationales_par_effectif)
tanks : France 407(Leclerc) et 614(AMX30)  Allemagne 408 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_chars_de_combat_principaux_par_pays)
Porte avions :  France 1(charles de gaule) et 3 Porte aérronefs classe mistral) Allemagne 0 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_porte-avions_et_porte-a%C3%A9ronefs_dans_le_monde)
sous-marins nucléaires lanceurs d'engins  : France 4 Allemagne 0
sous-marins nucléaires d'attaque  France 6 All 0 https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] en_service
Chasseurs : vers 2020 France 200 (2012 c'était 226) All  

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe
 https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C [...] %C3%A7aise  
 
Oui on devrait avoir très peur  
 
PS je n'ai ni parlé des armes nucléaires en tant que tel (tu as toi même dit homme à homme) ni la partie renseignement avec les satelites :  

T'as pas entendu les rapports qui parlent de manque de combativité des troupes allemandes en Irak ?

L'armée allemande ne vaut pas grand chose en 2017. Je pense qu'ils sont loin derrière d'autres pays européens et très loin derrière les british et les frenchies.

Faut voir aussi dans le budget de l'armée possiblement le fait qu'ils sont plus riches. Les salaires y sont certainement plus élevés qu'en France, et les conditions de travail plus favorables.

Perso, j'ai plutôt l'impression que l'armée allemande est dimensionné pour l'humanitaire et la défense du territoire et pas trop pour les opex violentes.

Je n'ai pas dit le contraire. Mais bon quand on sort que les allemands nous referaient le fondements facilement, je demande des infos un peu plus pertinentes que les tribulations d'un vieux    
Après si on m'explique que par la doctrine d'emploi de leurs force ils y arriveraient encore comme ce fut le cas en 40 j'admettrai qu'ils sont meilleurs que nous. Sinon essayons de rester sérieux

L'armée allemande c'est comme l'armée belge. Ils comptent sur les ricains et les Français pour les protéger des Russes. En Europe y a plus vraiment d'armée.

Ca dépend comment tu calcules, mais oui la France est une grande puissance militaire.

 
Sauf que les Français ont du matériel vieillissant et mal entretenu, alors que les allemands sont en train de s'équiper de matériel dernier prix.....

 
Tu te bases sur quoi pour dire ca ?
 
En terme de dépenses, la France est 6éme.

Oui enfin, y a pas que ça qui compte. Le point crucial, ce qui fait qu'une armée est puissante, c'est sa capacité de projection. Quelles zones, quels délais, quelle quantité

Il a dit occidental, et si on considère que la Russie c'est l'Orient, on y est

En chars de combat le Leclercq surclasse le léo II, le VBCI est pas mal du tout, en avions il n'y a pas photo, en hélico leur dispo est encore plus cata que la notre, en FS là aussi pas photo et pour la marine on est large par rapport à eux. Et c'est surtout au niveau des personnels qu'il y a un net avantage pour les Français.

 
Tu es certainement plus au fait que moi, mais il me semble tout de même qu'une partie non négligeable des moyens Français ne sont plus opérationnels faute d'entretien...

 
Ah bon.
 
Ca sert a quoi exactement d'aller foutre la merde à droite et à gauche de nos jours

Comme quoi?

Et de memoire c'est pire cote allemand.
Ce qui est assez logique, quand on fourgue des machines outils, on n'a pas tant besoin de canons

Heureusement que je t'ai fait un comparatif entre les deux armées, on pourrait croire que tu l'as pas lu Gimly

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