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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°35378252
Volkhen
Posté le 23-08-2013 à 10:21:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Et qui les a poussé à faire des bac+5 ? La plupart du temps ces mêmes parents qui se plaignent aidés par les profs.
"Mes gosses ne sont pas cons, ils ne vont pas faire un CAP". En attendant, faut pas venir se plaindre de ne pas trouver de plombier quand on en a besoin.
Rien que pour partir sur autre chose que la sainte trinité S, L, ES il faut se montrer motivé si on réussi plutôt bien en cours.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
mood
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Posté le 23-08-2013 à 10:21:18  profilanswer
 

n°35378327
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 23-08-2013 à 10:27:15  profilanswer
 

Le BAC+5 n'a plus la même valeur *sociale* (me tombez pas dessus, j'ai pas dit que la formation était dévaluée).
 
Beaucoup de gens font surtout des études dans l'espoir d'avoir un emploi tout court... Donc dire qu'ils sont faignants alors qu'ils sont simplement résignés à vivoter pendant 5 ans après le bac, ... leaule

n°35378359
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 23-08-2013 à 10:29:31  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Estrosi n'existe pas, je note.


Tu crois que c'est pas devenu un margoulin comme les autres ? Même sans avoir fait l'ENA il a du prendre le pli du parti. Sinon...poisson volant.


---------------
Horse_man
n°35378385
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2013 à 10:30:49  answer
 

fiscalisator a écrit :

Sinon le truc en Italie c'est intéressant... c'est un process de culpabilisation de la jeunesse.  
 
Bon après les jeunes italiens ont quand même poussé des belles gueulantes il y a quelques mois.
Et puis les politiques s'y risquent parce qu'ils doivent sentir que la jeunesse n'est pas structurée pour amener un coup de balancier médiatique ou politique.
 
Par contre c'est le genre de sortie qui s'oublie pas : quand t'es jeune italien, au chômage, dans la merde, tu dois apprécier de voir les responsables politiques t'apporter des solutions d'envergure  [:akilae]  


En France, c'est le même constat, les jeunes ne sont pas une force politique suffisamment puissante pour bénéficier du clientélisme des partis politiques.

n°35378458
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2013 à 10:35:22  answer
 

Volkhen a écrit :


Et qui les a poussé à faire des bac+5 ? La plupart du temps ces mêmes parents qui se plaignent aidés par les profs.
"Mes gosses ne sont pas cons, ils ne vont pas faire un CAP". En attendant, faut pas venir se plaindre de ne pas trouver de plombier quand on en a besoin.
Rien que pour partir sur autre chose que la sainte trinité S, L, ES il faut se montrer motivé si on réussi plutôt bien en cours.


C'est plutôt l'état afin de s'assurer que les entreprises auront des gens sur-qualifiés et du chômage structurel. M'enfin bon...

n°35378573
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2013 à 10:42:26  answer
 

Volkhen a écrit :


Et qui les a poussé à faire des bac+5 ? La plupart du temps ces mêmes parents qui se plaignent aidés par les profs.
"Mes gosses ne sont pas cons, ils ne vont pas faire un CAP". En attendant, faut pas venir se plaindre de ne pas trouver de plombier quand on en a besoin.
Rien que pour partir sur autre chose que la sainte trinité S, L, ES il faut se montrer motivé si on réussi plutôt bien en cours.


 
 
C'est effet surtout une question de pression sociale, tout ce qui est manuel (au sens large) est dévalorisé. alors qu'en fait, il existe des métiers manuels exigeant des compétences, un savoir et un savoir-faire poussés. Dans les métiers d'art par exemple. En plus, la France est bien placée au niveau international sur ces secteurs.
 
 
 

n°35379122
arthoung
Posté le 23-08-2013 à 11:18:58  profilanswer
 


bonne analyse :jap:
 
Exemple dans notre secteur, l'ingénierie (certains doivent être déjà bien informé du phénomène actuel):
"On manque de 200.000 ingénieurs en France, les entreprises manquent de personnel pour subvenir à la forte demande"
"Il faudrait 150.000 ingénieurs d'ici 5 ans pour combler le deficit scientifique" et blablabla
Clairement, les jeunes ingénieurs ne font pas le même travail qu'un ingénieur d'il y a 30 ans, et le salaire qui va avec. Rien à voir.
Certains ingés font des tâches de BTS/IUT (exemple perso ici même, pendant 4 mois/12). Le titre d'ingénieur est sur-côté dans la mentalité collective, mais le métier n'est plus le même. Le bac+5 n'est pas toujours justifié.

n°35379129
arthoung
Posté le 23-08-2013 à 11:19:19  profilanswer
 

t-w a écrit :


ok, mais lui, il avait une orange a noël!  [:heow]


:D :D

n°35379254
arthoung
Posté le 23-08-2013 à 11:26:04  profilanswer
 


Tant qu'il y aura une immigration pour occuper ces emplois, rien ne changera. A une époque c'était le maçon portugais. Je ne sais pas si c'est d'actualité, mais si on laisse ces emplois vacants, les entreprises penseront enfin à valoriser ces salaires, donc rendre le travail plus attractif et valorisant socialement pour les jeunes. Mais non, ils préfèrent faire un BTS vente, compta, pour faire parti de la bonne classe comme on se l'imaginait à l'époque. D'ailleurs des secteurs (type communication, arts, management, marketing) sont ultra-bouchés, mais personne ne bouge, on encourage toujours à cracher 20k€ dans une école de commerce pour aller vendre des bouteilles à des coopératives.  
Ma copine vient de sortir de son école d'ingé. Certains ont déjà trouver de bons postes, d'autres vendent des sacs de blé à des entreprises. Intéressant après 5 années d'études sup...

n°35379389
Ciler
Posté le 23-08-2013 à 11:32:33  profilanswer
 

Intéressant comme concept, le mec qui critique la dévalorisation des activités non-intellectuelles, mais se met à geindre quand sa copine ne trouve pas une activité à la hauteur de son "diplôme".  
 
Le problème il est peut-être là, non. Un diplôme ne signifie pas qu'on aura forcément un boulot cool et enrichissant. la différence ensuite se fait sur la capacité des gens à se vendre et sur leurs qualités intrinsèques.

mood
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Posté le 23-08-2013 à 11:32:33  profilanswer
 

n°35379513
arthoung
Posté le 23-08-2013 à 11:39:37  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Intéressant comme concept, le mec qui critique la dévalorisation des activités non-intellectuelles, mais se met à geindre quand sa copine ne trouve pas une activité à la hauteur de son "diplôme".  
 
Le problème il est peut-être là, non. Un diplôme ne signifie pas qu'on aura forcément un boulot cool et enrichissant. la différence ensuite se fait sur la capacité des gens à se vendre et sur leurs qualités intrinsèques.


Déjà, ce n'est pas ma copine qui ne trouve pas d'activité à la hauteur de son diplôme, mais certains de ses petits camarades.  
D'autre part, je te prie de ne pas parler de moi à la 3ème personne comme -le mec- si je suis engagé dans le débat. Merci de rester poli.
 
Sinon pour la 2ème partie, on fait croire à ses élèves et ses enfants qu'ils feront naturellement parti de l'élite en intégrant telles écoles/formation. Les désillusions sont fréquentes. Il y a clairement plusieurs groupes d'écoles d'ingé/commerce (voir la rubrique Études  & Emploi qui déborde de débats), à force on a tout mélanger, et les parents sont très fiers de dire que leur enfant est "ingénieur" ou "manager/chef de projet", au choix.

n°35383782
paco fpg
Posté le 23-08-2013 à 16:58:26  profilanswer
 

arthoung a écrit :


 les parents sont très fiers de dire que leur enfant est "ingénieur" ou "manager/chef de projet", au choix.


des "employés de bureau" quoi... [:littlebill]

n°35386392
arthoung
Posté le 23-08-2013 à 22:19:44  profilanswer
 

Des cols blancs ! [:-odysseus-]

n°35400581
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-08-2013 à 21:30:32  profilanswer
 

Citation :

Retraité de profession intermédiaire, votre niveau de vie est supérieur à celui de vos enfants actifs. Témoignez.


 
http://www.lemonde.fr/societe/appe [...] _3224.html
 
 [:clooney3]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°35400994
randomly97​4
Posté le 25-08-2013 à 22:05:01  profilanswer
 

Ouep, j'ai hâte de lire les témoignages :D

n°35403338
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-08-2013 à 08:17:44  profilanswer
 

Estrosi ce matin dans Télématin, au sujet de la réforme des retraites :
 
"Le gouvernement envisage de taxer plus les retraités (comprendre aligner leur CSG sur celle des actifs). Ce serait criminel de faire ça alors que les retraités sont déjà en perte de pouvoir d'achat".
 
 :pfff:  
Pour les actifs tout va bien, ils touchent moins de revenus que les retraités et perdent aussi en pouvoir d'achat mais bon c'est bien normal qu'ils cotisent plus.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35403399
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2013 à 08:40:08  answer
 

nico6259 a écrit :

Estrosi ce matin dans Télématin, au sujet de la réforme des retraites :
 
"Le gouvernement envisage de taxer plus les retraités (comprendre aligner leur CSG sur celle des actifs). Ce serait criminel de faire ça alors que les retraités sont déjà en perte de pouvoir d'achat".
 
 :pfff:  
Pour les actifs tout va bien, ils touchent moins de revenus que les retraités et perdent aussi en pouvoir d'achat mais bon c'est bien normal qu'ils cotisent plus.


Sur télévieux c'est normal ce genre de discours.

n°35403590
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2013 à 09:18:34  answer
 

Surtout vu la moyenne d'âge dans sa ville de mamies trop bronzées

n°35404741
canardeur
Posté le 26-08-2013 à 11:13:47  profilanswer
 

Exactement la même pour Bruno Le Maire sur itele : "Ils vont augmenter la CSG pour les retraités c'est trop injuste ce sont des lâches! "

 

n°35405178
banana por​ridge
C'est du lourd!
Posté le 26-08-2013 à 11:43:20  profilanswer
 


 
J'ai vu un constructeur informatique chercher à recruter des technicien de maintenance diplômés bac +5. Là où je bosse c'est bac+2 obligatoire pour aller remplacer des disques durs et des barettes mémoire dans des serveurs  [:canardeur]


---------------
Vodka at night. Pickle juice in the morning (the best thing for a hangover). Throwing some kettlebells around between this hangover and the next one. A Russian’s day well spent. - Pavel Tsatsouline
n°35405423
xilebo
noone
Posté le 26-08-2013 à 11:59:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Estrosi ce matin dans Télématin, au sujet de la réforme des retraites :
 
"Le gouvernement envisage de taxer plus les retraités (comprendre aligner leur CSG sur celle des actifs). Ce serait criminel de faire ça alors que les retraités sont déjà en perte de pouvoir d'achat".
 
 :pfff:  
Pour les actifs tout va bien, ils touchent moins de revenus que les retraités et perdent aussi en pouvoir d'achat mais bon c'est bien normal qu'ils cotisent plus.


 
Les retraités ne devraient pas oublier que s'ils trouvent qu'ils ne touchent pas assez, ils ont la possibilité de reprendre un emploi pour compléter leur retraite qu'ils continueront à toucher, ce que ne peut pas faire un actif.

n°35405892
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-08-2013 à 12:38:29  profilanswer
 

canardeur a écrit :

Exactement la même pour Bruno Le Maire sur itele : "Ils vont augmenter la CSG pour les retraités c'est trop injuste ce sont des lâches! "

 


 


Lol des laches ?
Faut au contraire un sacré courage politique pour oser " s attaquer" aux retraités intouchables.
C est pas l UMP qui en aurait les couilles, vu les conservateurs que ce sont.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35405983
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 26-08-2013 à 12:44:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Lol des laches ?
Faut au contraire un sacré courage politique pour oser " s attaquer" aux retraités intouchables.
C est pas l UMP qui en aurait les couilles, vu les conservateurs que ce sont.


 
c'est surtout que les vieux,c'est leur électorat.

n°35406173
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2013 à 12:58:31  answer
 

dedouille29 a écrit :


 
c'est surtout que les vieux,c'est leur électorat.


 
Donc vu l'évolution de la population en France, autant vous préparer tout de suite à une hégémonie de ce parti pour les années à venir  :o  
 
Car non seulement le vieux pullule mais en plus il vote en masse  :o

n°35406739
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 26-08-2013 à 13:50:10  profilanswer
 


A pondérer par le réchauffement climatique qui rendra les épisodes caniculaires plus fréquents. [:chrysalis-mlp2:4]

n°35407046
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2013 à 14:11:51  answer
 

De toute façon le gouvernement est en train de baisser sa culotte en ce moment même sur le réforme des retraites, ce qui montre bien que bientôt tous les partis sans exception feront la courbette devant les seniors  :D

n°35416425
paco fpg
Posté le 27-08-2013 à 10:38:31  profilanswer
 
n°35419956
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2013 à 14:46:07  answer
 
n°35420568
t-w
HDBNG club
Posté le 27-08-2013 à 15:33:26  profilanswer
 

je cherchais le témoignage d'une retraitée qui pestait contre une éventuelle hausse de la CSG et je suis tombé la dessus  [:ddr5s5]  
http://www.franceinfo.fr/monde/fra [...] 2013-05-11


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°35423192
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-08-2013 à 18:41:05  profilanswer
 

http://www.boursorama.com/actualit [...] c6dd8f1a9d
 
Retraites: ce qui a été acté
 
Force ouvrière a confirmé ce matin la mise en place d'un compte pénibilité. Retour sur les points essentiels de ces deux jours de discussions entre l'exécutif et les organisations patronales et syndicales. » Retraites : Ayrault s'applique à ne mécontenter personne
 
La durée de cotisation
 
Si l'exécutif se refuse à repousser le recul de l'âge légal de départ à la retraite, il envisage d'augmenter la durée de cotisation, qui atteindra 41 ans et trois trimestres en 2020. La prochaine réforme ne s‘appliquera pas donc avant cette date, a souligné le premier ministre. Reste à déterminer jusqu'où la limite cruciale sera repoussée. Le rapport Moreau sur les retraites proposait d'ajouter un trimestre tous les 3 ou 4 ans, soit 44 ans de cotisations nécessaires pour la génération de 1989. Une mesure qui satisferait le Medef mais qui provoque l'ire des syndicats de salariés. Seule la CFDT n'y est pas tout à fait opposée, tout en prévenant qu'elle n'acceptera pas d'aller au-delà de 43 ans en 2035.
 
 La hausse de la CSG
 
Pas de hausse généralisée, c'est l'engagement de Jean-Marc Ayrault. En revanche, un alignement de la CSG des retraités (aujourd'hui à 6,6%) sur celle des actifs (7,5%) est l'option privilégiée pour l'instant, suite à une concession de la CGPME.

Le mode de calcul
 
Expurgé des négociations, le mode de calcul des retraites ne changera donc pas. La retraite des fonctionnaires continuera d'être calculée en fonction des six derniers mois tandis que celle des travailleurs du privé le sera toujours sur les 25 meilleures années.
 
Le compte pénibilité
 
Jean-Claude Mailly, secrétaire général de Force ouvrière (FO) l'a confirmé ce matin : un compte pénibilité sera mis en place à partir du 1er janvier 2015. Il sera financé par les employeurs. La CGT évoquait hier une année de cotisations de gagnée pour trente travaillées, ce qui permettrait aux salariés ayant des métiers pénibles de partir plus tôt à la retraite.
 
Des mesures pour les jeunes...
 
Alors que les deux-tiers des trimestres en apprentissage et en alternance sont aujourd'hui pris en compte pour la retraite, ils le seront désormais intégralement. Les jeunes diplômés auraient également la possibilité de racheter leurs années d'études à un tarif préférentiel jusqu'à cinq ans après la fin de celles-ci.
 
... et pour les femmes
 
La majoration des pensions de 10% pour les parents d'au moins trois enfants disparaîtrait au profit d'un forfait attribué uniquement aux femmes, à partir du premier enfant. Afin de moins pénaliser le temps partiel, le seuil nécessaire pour valider un trimestre de cotisation pourrait être abaissé à 150 fois le SMIC horaire brut, contre 200 fois à l'heure actuelle.
 
Le financement de la réforme
 
Aucune information n'a filtré sur le financement exact que nécessiteraient ces différentes mesures. Si la hausse généralisée de la CSG est écartée, la piste la plus probable serait une hausse des cotisations vieillesse, supportée par les entreprises. Pour ne pas froisser le Medef, le gouvernement lui a promis en échange une baisse du coût du travail, sans plus de précisions.
 
Les retraités seront également mis à contribution, puisqu'ils devront dire adieu à l'abattement fiscal de 10% sur leurs pensions. Cela permettra à l'Etat de récupérer entre 500  millions et 3,3 milliards d'euros.

 
 
 
 
Bordayl, depuis le temps que j'en rêve!
J'espère que ces mesures vont passer  :love:  
Ca fait des années que ça aurait dû être acté, mais jusqu'ici avec les conservateurs UMP suceurs de vieux c'était impossible.
 
 
Mon chef aujourd'hui, qui dispose par ailleurs d'une grande culture générale, s'offusquait qu'on puisse augmenter la CSG des retraités "on punit les retraités et on punit la famille!" (en même temps, il a 9 gosses...)
Moi je vois plutôt ça que le retrait d'un avantage qui n'a plus lieu d'être. Au contraire, si une CSG devait être inférieure à l'autre, maintenant ça devrait plutôt être celle des actifs, vu que les retraités ont plus que rattrapé leur retard de revenus sur les actifs.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 27-08-2013 à 18:42:35

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35423296
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 27-08-2013 à 18:49:23  profilanswer
 
n°35423509
Ciler
Posté le 27-08-2013 à 19:05:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Alors que les deux-tiers des trimestres en apprentissage et en alternance sont aujourd'hui pris en compte pour la retraite, ils le seront désormais intégralement. Les jeunes diplômés auraient également la possibilité de racheter leurs années d'études à un tarif préférentiel jusqu'à cinq ans après la fin de celles-ci.


Super. Parce-qu'a 27 ans, je jeune diplômé bac+5 type il a les moyens de payer l'équivalent de 3 ans de cotisations. Il n'a pas du tout un emprunt jusqu'aux yeux et un jeune enfant à charge  [:implosion du tibia]  

n°35423576
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2013 à 19:10:18  answer
 

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] picks=true
 
Tiens, ce n'est pas qu'"en France" que les babyboomers sodoculent les jeunes.

n°35423739
boulgakov
Posté le 27-08-2013 à 19:22:38  profilanswer
 


 
Bordel [:prozac]
 
C'est pas une réforme, c'est du rafistolage [:casediscute]
 
Tant que les retraités voteront autant et les jeunes aussi peu, rien ne changera. Conclusion : faut se barrer...

n°35423783
clockover
That's the life
Posté le 27-08-2013 à 19:25:38  profilanswer
 


 
Et qui ose dire qu'ils nous encule pas ? Qui ?  :lol:  
C'est tellement gros que s'en est grotesque.

n°35423787
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 27-08-2013 à 19:25:50  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Bordel [:prozac]
 
C'est pas une réforme, c'est du rafistolage [:casediscute]
 
Tant que les retraités voteront autant et les jeunes aussi peu, rien ne changera. Conclusion : faut se barrer... faut que les vieux se barrent


 
 
:o

n°35423788
Ciler
Posté le 27-08-2013 à 19:25:51  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Bordel [:prozac]
 
C'est pas une réforme, c'est du rafistolage [:casediscute]
 
Tant que les retraités voteront autant et les jeunes aussi peu, rien ne changera. Conclusion : faut se barrer...


Ou voter, bien sur...

n°35423861
clockover
That's the life
Posté le 27-08-2013 à 19:32:41  profilanswer
 


Comment veux-tu qu'ils se barrent ? Ils ont une rente de taré ici :D

Message cité 1 fois
Message édité par clockover le 27-08-2013 à 19:33:09
n°35423900
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2013 à 19:35:07  answer
 

clockover a écrit :


Comment veux-tu qu'ils se barrent ? Ils ont une rente de taré ici :D


Il voulait dire crever.

n°35423969
clockover
That's the life
Posté le 27-08-2013 à 19:40:08  profilanswer
 


C'est plus possible maintenant
Car vous devez travailler (sans cotisation, sans salaire, sans rien...) une journée pour leur payer des clims.
Bande de veinard d'esclave. Ils vont pas crever eux ^^


Message édité par clockover le 27-08-2013 à 19:41:00
n°35424026
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 27-08-2013 à 19:45:04  profilanswer
 


Une solution au problème des retraites:
Divisons-les par 2 et offrons des allers simples vers la Thaïlande.
Problem solved :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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