Reprise du message précédent :
 
Et qui les a poussé à faire des bac+5 ? La plupart du temps ces mêmes parents qui se plaignent aidés par les profs.
"Mes gosses ne sont pas cons, ils ne vont pas faire un CAP". En attendant, faut pas venir se plaindre de ne pas trouver de plombier quand on en a besoin.
Rien que pour partir sur autre chose que la sainte trinité S, L, ES il faut se montrer motivé si on réussi plutôt bien en cours.

Le BAC+5 n'a plus la même valeur *sociale* (me tombez pas dessus, j'ai pas dit que la formation était dévaluée).
 
Beaucoup de gens font surtout des études dans l'espoir d'avoir un emploi tout court... Donc dire qu'ils sont faignants alors qu'ils sont simplement résignés à vivoter pendant 5 ans après le bac, ... leaule

Tu crois que c'est pas devenu un margoulin comme les autres ? Même sans avoir fait l'ENA il a du prendre le pli du parti. Sinon...poisson volant.

En France, c'est le même constat, les jeunes ne sont pas une force politique suffisamment puissante pour bénéficier du clientélisme des partis politiques.

C'est plutôt l'état afin de s'assurer que les entreprises auront des gens sur-qualifiés et du chômage structurel. M'enfin bon...

 
 
C'est effet surtout une question de pression sociale, tout ce qui est manuel (au sens large) est dévalorisé. alors qu'en fait, il existe des métiers manuels exigeant des compétences, un savoir et un savoir-faire poussés. Dans les métiers d'art par exemple. En plus, la France est bien placée au niveau international sur ces secteurs.
 
 
 

bonne analyse
 
Exemple dans notre secteur, l'ingénierie (certains doivent être déjà bien informé du phénomène actuel):
"On manque de 200.000 ingénieurs en France, les entreprises manquent de personnel pour subvenir à la forte demande"
"Il faudrait 150.000 ingénieurs d'ici 5 ans pour combler le deficit scientifique" et blablabla
Clairement, les jeunes ingénieurs ne font pas le même travail qu'un ingénieur d'il y a 30 ans, et le salaire qui va avec. Rien à voir.
Certains ingés font des tâches de BTS/IUT (exemple perso ici même, pendant 4 mois/12). Le titre d'ingénieur est sur-côté dans la mentalité collective, mais le métier n'est plus le même. Le bac+5 n'est pas toujours justifié.

Tant qu'il y aura une immigration pour occuper ces emplois, rien ne changera. A une époque c'était le maçon portugais. Je ne sais pas si c'est d'actualité, mais si on laisse ces emplois vacants, les entreprises penseront enfin à valoriser ces salaires, donc rendre le travail plus attractif et valorisant socialement pour les jeunes. Mais non, ils préfèrent faire un BTS vente, compta, pour faire parti de la bonne classe comme on se l'imaginait à l'époque. D'ailleurs des secteurs (type communication, arts, management, marketing) sont ultra-bouchés, mais personne ne bouge, on encourage toujours à cracher 20k€ dans une école de commerce pour aller vendre des bouteilles à des coopératives.  
Ma copine vient de sortir de son école d'ingé. Certains ont déjà trouver de bons postes, d'autres vendent des sacs de blé à des entreprises. Intéressant après 5 années d'études sup...

Intéressant comme concept, le mec qui critique la dévalorisation des activités non-intellectuelles, mais se met à geindre quand sa copine ne trouve pas une activité à la hauteur de son "diplôme".  
 
Le problème il est peut-être là, non. Un diplôme ne signifie pas qu'on aura forcément un boulot cool et enrichissant. la différence ensuite se fait sur la capacité des gens à se vendre et sur leurs qualités intrinsèques.

Déjà, ce n'est pas ma copine qui ne trouve pas d'activité à la hauteur de son diplôme, mais certains de ses petits camarades.  
D'autre part, je te prie de ne pas parler de moi à la 3ème personne comme -le mec- si je suis engagé dans le débat. Merci de rester poli.
 
Sinon pour la 2ème partie, on fait croire à ses élèves et ses enfants qu'ils feront naturellement parti de l'élite en intégrant telles écoles/formation. Les désillusions sont fréquentes. Il y a clairement plusieurs groupes d'écoles d'ingé/commerce (voir la rubrique Études  & Emploi qui déborde de débats), à force on a tout mélanger, et les parents sont très fiers de dire que leur enfant est "ingénieur" ou "manager/chef de projet", au choix.

des "employés de bureau" quoi...

Des cols blancs !

 
http://www.lemonde.fr/societe/appe [...] _3224.html
 
 

Ouep, j'ai hâte de lire les témoignages

Estrosi ce matin dans Télématin, au sujet de la réforme des retraites :
 
"Le gouvernement envisage de taxer plus les retraités (comprendre aligner leur CSG sur celle des actifs). Ce serait criminel de faire ça alors que les retraités sont déjà en perte de pouvoir d'achat".
 
   
Pour les actifs tout va bien, ils touchent moins de revenus que les retraités et perdent aussi en pouvoir d'achat mais bon c'est bien normal qu'ils cotisent plus.

Sur télévieux c'est normal ce genre de discours.

Surtout vu la moyenne d'âge dans sa ville de mamies trop bronzées

Exactement la même pour Bruno Le Maire sur itele : "Ils vont augmenter la CSG pour les retraités c'est trop injuste ce sont des lâches! "

 
J'ai vu un constructeur informatique chercher à recruter des technicien de maintenance diplômés bac +5. Là où je bosse c'est bac+2 obligatoire pour aller remplacer des disques durs et des barettes mémoire dans des serveurs  

 
Les retraités ne devraient pas oublier que s'ils trouvent qu'ils ne touchent pas assez, ils ont la possibilité de reprendre un emploi pour compléter leur retraite qu'ils continueront à toucher, ce que ne peut pas faire un actif.

Lol des laches ?
Faut au contraire un sacré courage politique pour oser " s attaquer" aux retraités intouchables.
C est pas l UMP qui en aurait les couilles, vu les conservateurs que ce sont.

 
c'est surtout que les vieux,c'est leur électorat.

 
Donc vu l'évolution de la population en France, autant vous préparer tout de suite à une hégémonie de ce parti pour les années à venir    
 
Car non seulement le vieux pullule mais en plus il vote en masse  

A pondérer par le réchauffement climatique qui rendra les épisodes caniculaires plus fréquents.

De toute façon le gouvernement est en train de baisser sa culotte en ce moment même sur le réforme des retraites, ce qui montre bien que bientôt tous les partis sans exception feront la courbette devant les seniors  

http://www.les-crises.fr/le-choix-de-l-inflation/

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

je cherchais le témoignage d'une retraitée qui pestait contre une éventuelle hausse de la CSG et je suis tombé la dessus    
http://www.franceinfo.fr/monde/fra [...] 2013-05-11

http://www.boursorama.com/actualit [...] c6dd8f1a9d
 
Retraites: ce qui a été acté
 
Force ouvrière a confirmé ce matin la mise en place d'un compte pénibilité. Retour sur les points essentiels de ces deux jours de discussions entre l'exécutif et les organisations patronales et syndicales. » Retraites : Ayrault s'applique à ne mécontenter personne
 
La durée de cotisation
 
Si l'exécutif se refuse à repousser le recul de l'âge légal de départ à la retraite, il envisage d'augmenter la durée de cotisation, qui atteindra 41 ans et trois trimestres en 2020. La prochaine réforme ne s‘appliquera pas donc avant cette date, a souligné le premier ministre. Reste à déterminer jusqu'où la limite cruciale sera repoussée. Le rapport Moreau sur les retraites proposait d'ajouter un trimestre tous les 3 ou 4 ans, soit 44 ans de cotisations nécessaires pour la génération de 1989. Une mesure qui satisferait le Medef mais qui provoque l'ire des syndicats de salariés. Seule la CFDT n'y est pas tout à fait opposée, tout en prévenant qu'elle n'acceptera pas d'aller au-delà de 43 ans en 2035.
 
 La hausse de la CSG
 
Pas de hausse généralisée, c'est l'engagement de Jean-Marc Ayrault. En revanche, un alignement de la CSG des retraités (aujourd'hui à 6,6%) sur celle des actifs (7,5%) est l'option privilégiée pour l'instant, suite à une concession de la CGPME.

Le mode de calcul
 
Expurgé des négociations, le mode de calcul des retraites ne changera donc pas. La retraite des fonctionnaires continuera d'être calculée en fonction des six derniers mois tandis que celle des travailleurs du privé le sera toujours sur les 25 meilleures années.
 
Le compte pénibilité
 
Jean-Claude Mailly, secrétaire général de Force ouvrière (FO) l'a confirmé ce matin : un compte pénibilité sera mis en place à partir du 1er janvier 2015. Il sera financé par les employeurs. La CGT évoquait hier une année de cotisations de gagnée pour trente travaillées, ce qui permettrait aux salariés ayant des métiers pénibles de partir plus tôt à la retraite.
 
Des mesures pour les jeunes...
 
Alors que les deux-tiers des trimestres en apprentissage et en alternance sont aujourd'hui pris en compte pour la retraite, ils le seront désormais intégralement. Les jeunes diplômés auraient également la possibilité de racheter leurs années d'études à un tarif préférentiel jusqu'à cinq ans après la fin de celles-ci.
 
... et pour les femmes
 
La majoration des pensions de 10% pour les parents d'au moins trois enfants disparaîtrait au profit d'un forfait attribué uniquement aux femmes, à partir du premier enfant. Afin de moins pénaliser le temps partiel, le seuil nécessaire pour valider un trimestre de cotisation pourrait être abaissé à 150 fois le SMIC horaire brut, contre 200 fois à l'heure actuelle.
 
Le financement de la réforme
 
Aucune information n'a filtré sur le financement exact que nécessiteraient ces différentes mesures. Si la hausse généralisée de la CSG est écartée, la piste la plus probable serait une hausse des cotisations vieillesse, supportée par les entreprises. Pour ne pas froisser le Medef, le gouvernement lui a promis en échange une baisse du coût du travail, sans plus de précisions.
 
Les retraités seront également mis à contribution, puisqu'ils devront dire adieu à l'abattement fiscal de 10% sur leurs pensions. Cela permettra à l'Etat de récupérer entre 500  millions et 3,3 milliards d'euros.
 
 
 
 
Bordayl, depuis le temps que j'en rêve!
J'espère que ces mesures vont passer    
Ca fait des années que ça aurait dû être acté, mais jusqu'ici avec les conservateurs UMP suceurs de vieux c'était impossible.
 
 
Mon chef aujourd'hui, qui dispose par ailleurs d'une grande culture générale, s'offusquait qu'on puisse augmenter la CSG des retraités "on punit les retraités et on punit la famille!" (en même temps, il a 9 gosses...)
Moi je vois plutôt ça que le retrait d'un avantage qui n'a plus lieu d'être. Au contraire, si une CSG devait être inférieure à l'autre, maintenant ça devrait plutôt être celle des actifs, vu que les retraités ont plus que rattrapé leur retard de revenus sur les actifs.

Perdu

Super. Parce-qu'a 27 ans, je jeune diplômé bac+5 type il a les moyens de payer l'équivalent de 3 ans de cotisations. Il n'a pas du tout un emprunt jusqu'aux yeux et un jeune enfant à charge    

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] picks=true
 
Tiens, ce n'est pas qu'"en France" que les babyboomers sodoculent les jeunes.

 
Bordel
 
C'est pas une réforme, c'est du rafistolage
 
Tant que les retraités voteront autant et les jeunes aussi peu, rien ne changera. Conclusion : faut se barrer...

 
Et qui ose dire qu'ils nous encule pas ? Qui ?    
C'est tellement gros que s'en est grotesque.

Ou voter, bien sur...

Comment veux-tu qu'ils se barrent ? Ils ont une rente de taré ici

Il voulait dire crever.

C'est plus possible maintenant
Car vous devez travailler (sans cotisation, sans salaire, sans rien...) une journée pour leur payer des clims.
Bande de veinard d'esclave. Ils vont pas crever eux ^^

Une solution au problème des retraites:
Divisons-les par 2 et offrons des allers simples vers la Thaïlande.
Problem solved