Reprise du message précédent :

C'est quand meme desesperant d'imaginer que des eleves brillants, sous le seul pretexte qu'ils naissent dans le trou du cul du monde, vont voir les etudes etre sacrifiees et leur avenir compromis.
C'est limite si ceux des cites n'ont pas plus de chances: pour eux, il existe quelques programmes pour les sortir de leur merde, et la distance geographique des centres d'excellence est reduite.

Oui, c'est complètement con d'avoir autant de gens qui vivent au milieu de nul part

Alors non, pas exactement - à mon avis. L'élève brillant réussira à naviguer le système. Dans mes classes de branlos, j'en ai deux trois, tu leur met une chèvre pour faire cours ils liront le bouquin et ils auront toujours des bonnes notes. Le problème - mais il me semble qu'on en a déjà parlé - c'est l'élève intellectuellement capable, mais dont la disponibilité est liée à environnement extérieur. A mon avis c'est davantage lui dont l'avenir sera affecté.  
 
Parce que contrairement à l'élève "de ville", tu peux pas trop le changer de classe ou d'établissement pour l'éloigner des perturbateurs que le système n'arrive pas à gérer. Aussi parce que contrairement à l'élève "de ville" il aura moins de possibilités d'accès à la culture. Genre mon collège on amène sur les 4 ans les élèves au cinéma 2 fois, au théâtre une fois, et certains n'ont jamais vu une expo de quoi que ce soit de leur vie.  
 
Et effectivement, les élèves "des cités" peuvent bénéficier des établissements REP+ qui ont des moyens particuliers.  
 

Mais ça c'est un problème de société qui va bien au delà de l'éducation. La France est très attachée à sa ruralité.

Mais réussira-t'il à faire de bonnes études, ou finira-t'il avec un bac+5 lambda, c'est ça la vraie question pour moi
 

C'est plus que moi dans  mon collège REP de banlieue
 

Ce qui est un gouffre financier

Oui mais au moins ils ont des grandes maisons avec jardin pas chers et pas des clapiers de 25m²  

Paradoxalement, le problème n'est pas l'attachement des français à la ruralité, mais l'attachement des français aux vieux modèles d'organisation urbaine...
 
Le plus grand défi pour vider les campagnes plus qu'elles ne le sont déjà c'est de repenser Paris et qqs autres grands centres urbains, le reste c'est des contingences.

C'est une bonne question, je dirai que oui, mais j'ai pas vraiment la main dessus, puisque cela dépendra aussi du lycée.  
 
Purement au niveau collège, je pense que l'excellent (au sens scolaire, pas au sens surdoué) élève n'est jamais réellement mis en retard. Les problèmes qu'il pourra rencontrer (type un harcèlement ciblé) ne seront pas différents du même élève en ville.

 
Oui enfin va leur expliquer qu'ils doivent passer de leur baraque de 120m² avec jardin à un appart de 40m², tout en payant le triple (ce qui fera qu'ils n'auront meme pas de quoi payer les etudes de leurs gamins), et que c'est pour leur bien...

Je l'ai déjà, que ce soit Paris où n'importe quelle grande métropole régionale, elles sont très mal adaptées au monde moderne et concentrent trop de population. Forcément quand ces villes se sont développées, déjà il n'y avait pas deux ou trois voitures par famille, le transport aérien n'existait pas...
Pour désengorger Paris, il faudrait créer une nouvelle capitale dans une zone non dense, exactement comme on fait les Brésiliens avec Brasilia (mais en retenant les leçons de leurs erreurs).

 
En même temps s'il n'est pas trop con, même avec un bac+5 lambda ça l’empêchera pas d'avoir un bon poste  

on est d'accord simplement on parle de déterminismes sociaux
 
il manque à sa tribune (j'ai vu qu'elle se classait apolitique - peut-on l'être quand on bosse dans un cabinet ministériel : sujet philo ) un lien avec le grand absent pesant : c'est le vote FN.

 
Pourquoi ?
 
Si c'est parce qu'elle a décidé de devenir coiffeuse, je vois pas le problème, elle sera certainement une très bonne coiffeuse qui gèrera son salon aux petits oignons et elle vivra certainement mieux qu'à faire de l'audit à la défense après s'être endettée pour lacher 100.000 boules dans une école d'épicier

 
Avec un  "non bac + 5" non plus en fait.

 
Tu expliques ça comment dans ta région exactement ? J'avoue que je ne connais pas bien ton coin mais j'ai l'impression que c'est beaucoup plus homogène socialement qu'en IDF où la ségrégation sociale est très forte. Pourtant l'IDF semble faire partie des coins où l'ascenseur social est le moins déglingué, à l'inverse des Charentes

parce qu'en Charentes / en bousie profonde en général tu rencontres tellement peu de personne que ton ouverture sur le monde ou sur le champ des possibles est limité.
 
en IDF t'as des coins qui craignent mais la forte concentration de parcours différent et d'opportunité est présente.

 
C'est ce qu'y disent pour se rassurer. N'empêche que les urnes disent très clairement que les frustrés aigris c'est pas les citadins qui vivent dans des clapiers de 25 m² sans jardin  
 

Le monde change, vous n'avez pas remarqué?
L'exode rural, vous avez entendu parler?
La désindustrialisation de la France, ça vous dit quelque chose.
La désertification des campagnes, hmm?
Alors, le gosse qui vit dans un bled loin de tout ou tout est fermé, dont les parents n'ont pas le sou parce que plus de travail, même brillant, ça va pas lui être facile de faire des études parce que pour ça il faudrait que ses parents puissent payer son séjour à la ville, voire à Paris pour certaines écoles, plus cher encore.
Il y a là un vrai facteur limitant, mais ça n'est pas le seul.
Essayer de travailler dans une classe de crétins/branleurs/racailles qui écoutent du rap en cours sur leur portable, c'est pas évident non plus, c'est moins facile qu'à Henri IV ou Louis le grand.
Habiter loin du collège, et avoir des temps de transport important, c'est bien aussi, on ne peut pas aller au cinema parce qu'il y a le car à prendre (j'ai donné)
C'est pas impossible, mais faut s'accrocher un peu plus.

sans compter les connexions numéris
 
+1 sur le fond.

 
Le gros problème de l'exode rural, c'est qu'on a eu une politique volontariste pour le stopper et que ça a fonctionné. Sauf que maintenant on feint de découvrir que le monde rural ne peut pas être compétitif face aux grands centres urbains et on a toute une partie de la population qui est en train de sombrer.

Tu parles.
On a fait le choix de jouer avec une monnaie qui ne nous convient pas et on a fait une politique industrielle de merde.  
 
Les italiens et les allemands ont des usines dans des bleds bien plus paumés que les notres et nous on a laissé proliférer de la corruption.
 
Ces arguments du "on y peut rien" sont faux.

Et avec votre argent  

 
On est doué en corruption mais on n'est pas encore au niveau des italiens quand même, restons sérieux.
 
Et les tissus urbains allemand comme italien sont bien plus denses que les notres, ça aide. Sauf dans le sud de l'Italie qui est dans un état encore bien pire que notre NPDC.

 
En même temps, dés qu'on a un diplôme on a tendance à se casser du nord.... Et encore ce tableau ne date que de 1998, ça doit être pire aujourd'hui.  
 

 
J'pense que pour le nord ça doit s'expliquer par les migrations.  

c'est pas du "on n'y peut rien", c'est plus du "c'est la conséquence de nos choix"

 
Je souris derrière mon écran.
Les italiens s'avouent le problème eux.

C'est à dire que la répartition de population en Italie et en Allemagne est radicalement différente de celle de la France, aussi.
 
Et que, simplement, ces pays se sont moins désindustrialisés que nous, aussi. Derrière ça y a la tertiarisation de l'économie qui induit un problème d'organisation du territoire.

+1. Faut arrêter de se cacher derrière les autres aussi. On a fait des mauvais choix à un moment donné c'est tout.

L'Allemagne a au moins compris que la centralisation c'était de la merde. Alors que nous pas encore...

 
C'est solide comme source ? Parce que la Picardie comme deuxième région la plus attractive pour les diplomés ça me semble pour le moins étonnant
 
(en terme de solde migratoire bien sur)

 
voilà. +1 en MP et ici à The NBoc.

voilà

 
l'allemagne est de base pas centralisée. ils ont pas plus compris que nous simplement ça s'est trouvé comme ça;
 
idem que pour le nazisme en fait : ils ont perdu la guerre, ils ont pas arrêté en se disant "ok ça a été trop loin les gars"

 
Des usines dans des bleds paumés, on en à encore, je peux t'en parler si tu veux

 
C'est clair que je vois pas où est le probleme d'implanter des usines dans des coins paumés... Ils deviendront moins paumés, et ça coute moins cher à mettre en place. Pas mal de communes donnent meme le terrain dans ce genre de cas.

énormément ont fermées. l'essentiel des fermetures ont eu lieues là
essentiellement parce que nos conseils généraux sont remplis de mongoles taxeurs compulsif et que le poids des normes est plus rude quand on est seul

 
on a pas de politique industrielle en france.

Je me l'explique pas du tout, en fait.
 
La Charente fait partie des régions fortement concernées par l'illétrisme (cf page précédente), donc peut-être que déjà au global ça part avec un handicap. La pauvreté est peut-être aussi un facteur, mais j'ai pas l'impression que la zone soit plus "pauvre" que d'autres régions. Y a beaucoup de gens du voyage, ça joue peut-être aussi ? ENsuite comme le dis fisca, les opportunités sont limitées ? Y a des rumeurs sur le fait que la consanguinité serait aussi relativement importante (comme pour le ch'nord) mais là je te parle de rumeurs, jamais étayées de données solides.  
 
Mais là comme ça je vois aucune caractéristique spécifique qui expliquerait pourquoi cette zone rurale là serait plus pénalisée que d'autres zones rurales ailleurs en France.  

 
Tu veux dire que l'avenir de l'humanité c'est de vivre dans des clapiers, parfumé aux odeurs de diesel, de pisse, et aux particules fines, le tout en laissant les jolis coins de nature aux lapins et aux BB en camping car ?
 
J'en veux pas de ton monde compétitif moi

 
Principalement les coûts de transport et la non disponibilité des ressources formées.

 
Du point de vue des habitants c'est bien. Par contre du point des industriels, tu peux préférer t'installer près de tes fournisseurs et de tes clients. Ou alors là où tu pourras facilement trouver des compétences un peu exotiques si besoin.

Pour moi le vrai problème de la France et la question qui se pose c'est pas tellement métropole mondiale versus cambrousse profonde, c'est plutôt le manque d'aires urbaines intermédiaires, disons autour de 2 à 5 millions d'habitants, ce qui me semble être le bon compromis.