Reprise du message précédent :

 
Merci pour cette analyse.
 
Le National-socialisme est une religion (mais sans universalisme et sans transcendance, faut quand même pas déconner), on en apprend tous les jours...

Ouais bof, ça dépend desquels.
J'ai parfois l'impression que tu considères comme "de la merde" les qualifications non-élitistes.
Forcément si ton étalon est le diplomé de Stanford qui va bosser chez google contre celui d'une grande école Française qui reste en France, financièrement et question opportunité, tu as raison.
Si tu parles des 95% de la population qui ne font pas d'études dites "d'élites", la conclusion risque d'etre différente.

je ne dis pas que le National-socialisme est une religion (même si Goebbels a essayé avec d'autres d'insérer sa secte) en tant que tel mais que ses partisans étaient tout sauf athées ou agnostique au contraire de Lénine (pour qui il fallait nécessairement faire avec les religions) ou Staline ( pour qui il fallait nécessairement faire un lavage de cerveau général afin éradiquer les religions ) .

 
On y arrive enfin...

Si et seulement si tu parasites ensuite ton pays en revenant une fois que tu as des gosses.

Le contrat social normal c'est d en chier de 20 à 30, de profiter de 30 à 50 puis d en rechier de 50 à 65...

Justement non.
Ton diplômé de Stanford chez google, il tapera 120k$ en premier salaire. C'est simplement énorme, même relativement au coût de la vie local.
En revanche, ton ingé de base dans un bled, il fera un 40k$/an assurance santé/retraite inclus. Et avec ça tu vis BIEN, et tu te loges BIEN hors métropoles. Il va sans dire qu'en métropole pour de petites boîtes avec un diplôme moyen tu t'en sors aussi, cf. Elfe par exemple
 
Exemple : http://www.metallurgy.utah.edu/pro [...] areers.php
 
Les salaires de mecs d'une fac sans prétention à bac + 4.
 
En fait je dirais même que moins ton diplôme est élitiste, plus l'incitation à partir est grande.

La vraie vie c'est d'en chier de 20 à 65.

heureux de t'avoir servi.

Vous allez vraiment avoir un débat pour savoir si l’extrémisme et l'intégrisme sont le fait des seules religions  
Comparer l'extrémisme et l'intégrisme religieux aux autres pour en déduire que ces autres sont donc des religions ?
Sérieusement ?  

 
 
Ben l'affirmation de base c'était qu'on n'avait pas connaissance de peuple d'athées (donc QUI SE DÉFINISSAIENT COMME ETANT ATHÉES ) qui aurait faire une guerre pour exterminer une religion.
badcow se pointe avec la touche condescendante pour dire "qu'on aurait pas cherché bien loin" + référence au nazis allons bon.
 
 
Après XXX reportages, XXXX livres et cours sur le sujet on va encore me faire croire que les nazis ne vouaient pas de culte à Hitler. Le régime qui distribuait des bouquins de lui au mariés, avec des processions à la bougie façon première étoile (huhu) + les épépinages obligatoires dans des coins où tout le monde devait lever le bras.
Je passe sur les coins qu’Adolphe avait transformé en mausolée.  
 
Alors les arguments sur les XX% de convertis ou non au délire, je m'en fout, je note que le régime en lui même reconnaissait et réputait ce culte : donc ils se définissaient pas comme étant athée.
 
Ça plus le fait de voir un troll s'énerver : ça a un côté amusant.

Désolé mais je vais pas te cacher que la France est en crise. Je vais pas te cacher qu'un jeune qualifié a plus d'opportunités dans des économies dynamiques comme la Suisse, le Canada ou les US, j'en oublie plein d'autres. Dire que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs revient à dire que la France est le meilleur endroit, j'ai beaucoup de mal à y croire.

mdr

 
Au moins un militaire qui pense comme moi.  

 
Le problème du mot athée c'est qu'il est mal compris car c'est un mot particulier qui n'existe que vis à vis des religions: c'est l'équivalent du "autre" dans les sondage, un terme pouvant rassembler tout et n'importe quoi.
 
C'est comme ça qu'on se retrouve avec des religieux qui vont qualifier d'athée un mouvement comme le nazisme, car non déiste, alors qu'un club de supporters sportifs ou de fan d'un groupe de musique peuvent eux aussi entrer dans cette même interprétation car ce sont tous des cultes sans divinité.
 
Bref, quand les gens auront compris que le mot "athéisme" est autant une religion qu'être chauve est une couleur de cheveux, on avancera.
 
Mais bon, c'est HS, tout ça.  

Certes,  mais durant la parenthèse "enfants" tu es au moins encouragé par l état,  qui te compense quand tu es célibataire ou vieux couple riche.

L'Etat ne bosse pas à ta place, te fait miroiter une retraite pendant que tu te fais saigner pour les vieux actuels (je te rappelle le nombre : je cotise 1700€/mois pour la vieillesse, tu dois être dans ces eaux-là aussi Émile).
L'aide de l'Etat quand t'as des gamins, si je ne partage pas du tout le principe, c'est que dalle par rapport à ce qui est filé aux vieux par les cotisations et l'immo.
 
Dans les pays avec un financement mixte ou privé de toute la santé et la prévoyance, tu n'as pas ça. L'herbe y est donc sacrément plus verte pour les JD qui ont une compétence.

 
Effectivement, si tu utilise des mots dont tu ignore le sens pour pouvoir ensuite conclure "une religion c'est comme un culte, et les nazi et les staliniens avaient le culte de la personnalité, donc les deux sont des religions", ça n'aide pas la compréhension.
 

 
On en revient aux fondamentaux, sans transcendance tu auras du mal à faire d'un culte une religion, mais bon bâtir un raisonnement rigoureux ne semble pas être au cœur de tes considérations, c'est probablement plus amusant de sauter sur une chaise comme un cabri en disant "troll, troll, troll" !

40K$ ça nous donne 33K€ brut/an (et encore, car l'euro a récemment bien chuté, avec un taux d'il y a un an, on passe à 28/29K€).

Tu prends l'exemple d'un ingé avec un diplome de bousie aux USA, comparant alors avec une école d'ingé de ma région le Languedoc Roussillon, région la plus pauvre de France (hors-Corse, que j'exclue car c'est "spécial" ).
http://www.usinenouvelle.com/fiche-mines-ales,1236
Mine Alès, je te laisse chercher sur la carte où ça se trouve. Salaire de JD: 35K€

 
Suisse, c'est un "petit" pays par la taille qui a pu se spécialiser dans des secteurs à haute valeur ajouté. La France, c'est plus grand et plus peuplé, donc plus difficile de se spécialiser.
USA, la reprise est en partie la cause de l'exploitation du gaz de schiste   , dans les emplois créés pas mal de précaire, et la croissance bénéficie surtout aux plus riches. Donc, ça relativise pas mal.
 
D'ailleurs, je n'ai pas dit qu'en France c'était mieux, mais on entend beaucoup dire que pour les jeunes Français, le mieux serait de s'expatrier. Alors qu'au final, je ne suis pas convaincu que ce soit tant que ça le cas. Surtout qu'à compétence égale, pourquoi embaucher un étranger? Perso, j'ai travaillé entre 2005 et 2011 en Irlande et Grande-Bretagne, au final je suis revenu et me trouve mieux pas plus mal loti en France.

Suisse, c'est un "petit" pays par la taille qui a pu se spécialiser dans des secteurs à haute valeur ajouté. La France, c'est plus grand et plus peuplé, donc plus difficile de se spécialiser.
Je ne le nies pas, mais il n'empêche qu'un JD y sera mieux loti.
USA, la reprise est en partie la cause de l'exploitation du gaz de schiste   , dans les emplois créés pas mal de précaire, et la croissance bénéficie surtout aux plus riches. Donc, ça relativise pas mal.
Les plus riches c'est justement les bac+5   , le gaz de schiste, ça c'est assez controversé comme débat  

Sinon je suis d'accord, or finance, je ne suis pas convaincu par les UK, enfin quoique c'est quand même le seul pays d'Europe à avoir une vraie croissance

Oui enfin bon voilà quoi, quelle pertinence alors?
 
 
Ouais, c'est surtout ceux avec un gros patrimoine. Si tu parles des JD aux plus gros salaires, on retombe sur ce que je dis plus haut avec l'exemple Stanford/google.
 
 
Ils ont une vraie croissance, car la crise y a été plus forte que chez nous. C'est quand meme incroyable, il y a 5 ans personne ne disait que la crise était plus forte au UK qu'en France, alors que quand la croissance y est plus forte, ça se sait. Pile je perds, face tu gagnes.

 
Bah iln y a des JD qui partent là-bas, elle est là la pertinence    
 
 
 
Ok pour les gros patrimoine, pour Google, je comprends pas j'ai du mal à voir un équivalent français qui paye aussi bien. Pour gagner comme un JD Google en France il faut faire du m&a et c'est pas les mêmes horaires je penses.
 
 
 
Oui comme au US, je ne te parles pas d'y a 5 ans mais de maintenant, la croissance y est belle et bien plus forte, ça montre aussi que leur économie avance en même temps que le reste de l'économie mondiale là où on a l'impression en france et dans d'autres pays européens qu'on est "calé".

Modèle inapplicable en France, je ne vois meme pas pourquoi on en parle du coup.  

C'est bien pour ça que je dis plus haut, que pour les formations conduisant a des boulots "élitistes", l'expatriation s'envisage plus que pour les autres.

Ouais, une croissance se traduisant surtout par des créations d'emplois précaires et une stagnation des salaires.  

 
C'est semblable à ce qui se fait en Allemagne, grosse base industrielle dans les secteurs à forte VA
 
 
 
Bof, je sais bien qu'un exemple ne démontre rien mais regarde Elfe, je ne sais pas s'il pourrait gagner 5k en France avec son diplôme et son expérience... idem pour certains chez Google justement qui n'ont pas de diplôme prestigieux mais on leur a donné une chance et comme il étaient bons on les a gardé.
 
 
 
Mieux vaut un emploi précaire que pas d'emploi. En France c'est chômage et stagnation des salaires...

En même temps,  que font les US de leurs croissances ?  Connexion internet du tiers monde hors des métropoles,  réseau d eau qui date de la guerre de sécession,  etc.

 
 
Je t'aide :
 
 

Au hasard, un chômage faible, être les premiers dans les industries d'avenir, financer plus facilement toute dépense publique...

40k$ c'est la borne basse.
Les Mines d'Alès c'est pas si mal (c'est pas la fac de Limoges).
Tu fais l'hypothèse d'u passage brut-net équivalent. Par exemple, l'assurance santé prise en charge fait que t'as pas de cotisations salariales à payer dessus.
En niveau de vie localement je suis pas certain que prendre le taux de change soit pertinent.
 
Ta bagnole, ton essence, ton loyer ont des chances d'être moins chères.
 
Désolé le constat froid est là.
 
Et cerise sur le gâteau, j'ai pris les salaires post-Bachelor. Post Master (le diplôme d'ingé français équivalant à un MSc.), pour un Américain de la même université, ça donnera un poil plus.

Si tu parles du cadre de vie, de retrouver ta famille/tes amis et ton vin, oui certainement. Financièrement, c'était pas un petit peu mieux ?

PIB/hab. en PPA un poil plus élevé qu'en France aussi.

Je ne connais absolument pas le coût de la vie aux us, mais il faut rajouter le crédit pour les études (en dizaines voire centaines de milliers de dollars), la retraite et tout ce qui est relatif à la santé pour faire une comparaison honnête

La retraite et la santé, c'est souvent payé par l'employeur. Pour les études tu as raisons mais si tu payes des centaines de milliers, t'auras un diplôme en béton et l'argent va pleuvoir à la sortie. Sinon, il existe aussi des bonnes universités publique je penses.

Financer plus facilement quoi ?

Les expatriés s en foutent.  Il s éduquent grâce à notre méchant pays.

 
Bon, je parle de mon cas perso:
cadre de vie: Yorkshire VS Languedoc: c'est kif-kif à mon avis. Ok, temps pourri dans le Yorkshire mais je n'aime pas la mentalité du sud de la France (je n'en suis pas originaire). La garrigue et la campagne anglaise me plaisent tout autant.
retrouver la famille/amis: pas d'amis dans le coin, la famille ici c'est uniquement mes beaux-parents  
vin: j'aime autant la bière. Meme si la piquette de base à 7£ mini, ça faisait mal au cul. Siffler des pintes au coin du feu avec des gens à peu près normaux au pub me manque. Le café de mon village actuel, c'est comme partout en France: un repaire de pochetron.
 
Financièrement, oui et non. J'étais 25% mieux payé, mais ce qui a fait la différence c'est un prix de l'immo moindre dans la campagne du Languedoc. Et surtout, si je perdais le taf où j'étais au UK, c'était game over, les emplois à salaire équivalent convenant pour un Français, j'en aurais pas trouvé là ou j'étais. Ici, je vais pour l'instant de CDD en CDD mal payés (je suis en train de monter une activité), mais je peux quand même rembourser mon emprunt immo (je retape une baraque acheté àpascher, dans la ville où j'étais en Angleterre, ça n'existait pas, marché tellement tendu).
Pour ce qui est des service médicaux, France superior. 6 mois d'attente pour voir un dentiste hors urgences en UK.  

 
 
Vrais savent  

 
Et une société bien plus inégalitaire que la notre.

 
Si notre système nous permet de nous débarasser de ce genre de tete à claques, c'est tout bénéf.    
 
 
Mot pour mot le discours du patron du MEDEF, bizarrement je n'ai jamais entendu ça de la bouche d'un chomeur. Bizarre non?

 
 
Ca me parait dingue.
Ca représente quoi ? 50% de ton salaire net ??
C'est quelles lignes du bulletin de salaire ?

En même temps, c'est pas une mentalité d'assistés aux US. C'est pas aux citadins de financer les petits conforts des bouseux. Ils peuvent déménager.

 
Tu as pris un exemple d'ingé, j'allais pas te parler de la fac de Limoges.