Reprise du message précédent :

 
Par contre le fait de supprimer l'IUFM, l'endroit ou on enseignait la pédagogie, ca va certainement réhausser grandement le niveau

L'iufm c'est pour les instists non ? rien à voir avec le capes alors
 
après c'est pas sur que l'iufm c'était bien, on peut entendre de bonnes histoires sur le thème "ceux qui ensignent comment tenir une classe de cp n'en n'ont jamais tenue " ce genre de trucs
 

La connaissance est pourtant essentielle pour être respectée en tant qu'enseignant. De plus, pour bien expliquer, il faut comprendre en profondeur la logique sous-jacente, et c'est pas avec un niveau terminal que tu le peux.  
Sinon, autant le dire clairement, et ne faire que des épreuves de pédagogies.
 
 
 
Ils ont remis un semblant d'IUFM maintenant.

 
en meme temps t'es en train de dire que le niveau a jamais été aussi faible que depuis qu'on recrute plus haut... donc à un moment la compréhension en profondeur de la logique sous jacente balblabla ça va bien.  
perso, si t'as compris comment le principe de récurrence fonctionne, t'es capable de l'expliquer, avec un minimum de pédagogie. Du coup un TS qui donneraient des cours ça me choquerait pas en terme de niveau !

 
A un examen comme le bac, les notes sont homogènes d'une année sur l'autre puisque la difficulté de l'épreuve est ajustée par rapport au niveau exigé. Pour un concours tu n'en as rien à faire, si tu dois sélectionner 30% des candidats tu en prendras 30% et ça ne change rien que la difficulté varie nettement d'une année sur l'autre.  
 
La statistique inquiétante n'est pas la note qui n'a pas beaucoup de sens par elle-même mais le taux de reçu au concours, c'est là qu'on voit qu'on ne recrute plus les meilleurs mais ceux qui veulent encore venir.

"pay peanuts, get monkeys"    
On payerait les profs comme en Scandinavie/lux, tu verrais le taux remonter.

 
Non, c'était pour tous les profs, ecole, collège et lycée.
Enfin, de mon temps en tout cas

 
C'est sur qu'au niveau de salaire proposé, il ne faut pas s'attendre à recruter des cadors à part les quelques passionnés prêts à enseigner pour des clopinettes.

 
Et d'un autre coté, avec les heures de présence exigées, faut pas s'attendre a avoir un gros salaire. Un serpent qui se mord la queue  

offre et demande !  
avec plus de 10% de chomage voir que personne ne veut devenir prof, ça interpelle !

 
Les horaires ça fait parti du package, c'est comme les billets gratuits quand on travaille chez Air France. Si il n'y a pas assez de (bons) candidats, c'est que les postes ne sont pas assez attractifs malgré les horaires.

 
sur la population dite "formée" le chômage n'est que de 4,5%... bref les 10% c'est malheureusement du non formé et / ou trop vieux, et ceux là ils ne veulent pas être prof ou n'en ont pas les compétences et donc échouent !

 
Non non, cette fois il prendra pas ce troll la    
 
En attendant, suffit de voir quel pays truste le haut du classement PISA, et bizarrement c'est ceux ou les profs sont les mieux payés    

 
Oui enfin, le but c'est aussi que les gens soient volontaires.
 
Si tu forces les gens à devenir prof, bonjour la boucherie pour ceux qui seront envoyé dans les collèges

 
Bonjour, je suis informaticien au chomage et je serai votre professeur d'éducation physique pour le restant de l'année

c'est un concours personne forcent personne !
si on manque de profs c'est qu'ils sont pas assez payés c'est tout !
 

 
ou qu'ils n'ont pas envie de se retrouver coincés entre les parents et leurs gamins.

 
que la paye n'est pas suffisamment attractive pour passer outre les emmerdes : c'est bien ce que je dis

 
Faut savoir, certains disent qu'ils sont hyper privilégiés et après qu'en fait personne veut y aller parce que pas assez payé   Etrange quand même
 
J'pense plutôt que les collégiens et les lycéens jouent pas en la faveur du métier, et v'la le système ubuesque de nomination....

 
Tiens c'est marrant ça :
 

 
Il a fait du chemin depuis 2008, le p'tit  

 
Parce qu'en général, ceux qui crachent dessus parce que trop de privilèges vont te dire après "ah non non moi je pourrais pas pouah"
 
Pour gimli c'est différent : toute personne n'ayant pas fait * 20 entre le début et la fin de sa carrière ou qui n'est s'est pas expatrié est un loser sans ambitions (et s'il est jeune, c'est encore pire) alors tu penses bien, les profs...  

C'est plus ça que le salaire. Hormis pour la région parisienne, le salaire des profs est correct, il n'a jamais été élevé en fait. Mais le système de nomination, aka on t'envoie 10ans dans un zoo du tiers-monde, on verra après pour la suite, décourage vraiment.

 
C'est surtout qu'à bac+5 tu trouves souvent un meilleur job que d'enseigner à des semi-décérébrés de 12 ans pour à peine plus que le SMIC.

 
A mon avis, les difficultes de recrutement ne sont pas liees au salaire (qui est quand meme correct, il ne faut pas exagerer) mais au fait que tu demarres souvent dans des colleges/lycees difficiles en banlieue ou dans des villes sinistrees, type Roubaix.  Qu'une nana de 25 ou 30 ans n'ai pas specialement envie de se retrouver lachee devant 30 djeuns' dans une classe de la ZEP de La Courneuve, cela peut se comprendre...

 
bah c'est simple, ceux qui disent qu'ils sont hyper privilégiés ne voient que les avantages sans les inconvénients.  
Ceux qui ne veulent pas y aller trouvent que les avantages (dont la paye) ne compensent pas tous les inconvénients.
c'est un arbitrage, et si tu augmentes les avantages (la paye par exemple), plus de gens irait

 
Ou vous avez vu que ca manque de candidat ?
 
Le problème est plus profond, prof c'est un boulot de merde.  
Ambiance coco à mort, toute initiative personnelle est bridée voire punie, aucune prise en compte du mérite de chacun, système de mutation clientéliste, faire strictement le même boulot toute ta vie, etc....
 
C'est pour ca que je suis parti moi, le salaire rapporté au temps libre me convenait parfaitement à l'époque  

 
Dans cet article y a aussi Carrez qui chouine sur la fallite des gvt... CARREZ QUOI §
 
LE MEC qui a été pas mal à la manœuvre sur l'immobilier pendant temps de temps : au moins on pourra pas dire que nos députés le font pas consciemment

Avec le niveau des candidats, et le nombre de places vacantes
 
 
Entièrement d'accord

 
En sciences en général et en particulier en mathématiques c'est de plus en plus le cas.

 
Non je suis désolé, peut-être au niveau collège/années inférieures, mais pour les secondaires supérieures, la ou il te faut un bac+5 (en tout cas ici :   ), tu es bien moins payé qu'en allant travailler ailleurs. Ca se voit pas tout de suite car le net/mois est comparable mais il est payé *10 tandis que dans le privé c'est *14 + le reste des avantages.
 
Alors quand tu rajoute a ca ce que tu décris, ben ca ne rends pas le métier intéressant
 
 
 
Il y a de ca aussi, reste une autre alternative si on aime vraiment enseigner mais qu'on a pas envie de cet environnement : prof dans le supérieur mais la t'y arrives pas comme ca non plus    (et en général c'est pas ton métier principal)

franchement 1 700 € net en début de carrière à bac+5 dans les sciences c'est nul, surtout en region parisienne.

 
Gimly est parti de France depuis quelques temps, et forcément il arrange ses souvenirs Et comme tout expat il a tendance à réécrire l'histoire un peu
 

 
Bah voilà, pas de stabilité, même si ce mot devient un gros mot de nos jours où on doit être flexible et mobile. Enfin, flexible et mobile vers Paris
 

 
Ca ou être esclave en SSII.... Ca dépend du BAC+5
 
 
 
Tu as été prof ? Ou je confond ?

 
C'est pour ça qu'on les envoie à Grigny ou à Mantes-la-Jolie, le logement y est moins cher

Il se fait couver par une babyboumeuse

 
bien vu l'aveugle ! le système est parfait, pourquoi cela ne marche t il pas alors ?

Le problème aussi c'est que si tu fais socio ou histoire, ce salaire la est très bien pour commencer    
Mais ne pas payer au même prix un prof d'histoire ou un prof de math ca va mal passer  

 
oui et bizarrement on en manque en math mais moins ailleurs.
ça aurait tendance à prouver ma thèse de "ils sont pas assez payer en sciences"    
effectivement ça passerait mal, mais ça me semble pas si illogique que ça au final

 
Je ne connais pas le systeme en Belgique.  Je pourrais te parler du systeme en Israel (ou la, pour le coup, les profs sont mal payes), mais ca n'apporterait rien au sujet...  Je maintiens qu'en France, les salaires des profs sont corrects.  

Bah ouai, c'est ça ou le RSA  .
 
Le tolé si tu paye différemment les profs selon la matière  , vaut mieux leur mettre un prof qui ne connait pas sa matière, c'est mieux pour la paix sociale.

 
Il faudrait déjà que ce soit légal.  

Tu sais, la loi...