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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°40573799
cacatomiqu​e
Posté le 05-01-2015 à 20:45:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
 
 
 
 
Si notre pays compte le plus de millionnaires pour 1000 habitants  


mais je pensais que les français n'avait plus le sous  [:galom]  
on m'aurait menti?

mood
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Posté le 05-01-2015 à 20:45:04  profilanswer
 

n°40573818
xilebo
noone
Posté le 05-01-2015 à 20:46:03  profilanswer
 

cacatomique a écrit :


mais je pensais que les français n'avait plus le sous  [:galom]  
on m'aurait menti?


 
Si si, ils sont juste mal répartis. Mais il y a bien de l'argent, il suffit d'ouvrir les yeux et de regarder autour de soi.

n°40573923
Titefleur1​23
Posté le 05-01-2015 à 20:54:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
En attendant il y a tous les travaux de notre bon Chauvel  [:shimay:1]


 
+1
 
Et Rafik Smati: https://www.youtube.com/results?sea [...] y-boomeurs

n°40573946
paco fpg
Posté le 05-01-2015 à 20:56:14  profilanswer
 

maintenant qu'on est mûrs sur le sujet, faudrait préparer des questions bien senties pour qu'on puisse les poser à la radio ou autre aux candidats à la présidentielle l'an prochain

n°40573952
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 05-01-2015 à 20:56:36  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui ce serait sans doute plus pédago et accessible à la plèbe qu'un long pamphlet.
En la diffusant via Facebook et autres médias.
 
Qui s'y colle ?


 
Je veux bien aider pour l'écriture, mais je n'ai aucune connaissance en vidéo.

n°40574714
Badcow
Posté le 05-01-2015 à 21:38:18  profilanswer
 

cacatomique a écrit :


mais je pensais que les français n'avait plus le sous  [:galom]  
on m'aurait menti?


 
C'est à dire que lorsqu'on t'explique que pour payer l'ISF, ta maison vaut 1,3 million d'euro, alors tu es millionnaire.
 
Et puis le jour où tu la met en vente et que personne ne prends contact en 1 an tu te dis que peut être ta maison ne vaut pas 1,3 million d'euro et que tu te fais enfler depuis des années (comme la bulle).


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°40576775
metacam
Posté le 06-01-2015 à 00:03:30  profilanswer
 


c'est bon les gars la France va devenir mure pour le liberalisme  :o  
 
moussier tombola toussa
https://www.youtube.com/watch?v=ytGb2GdW4Gw

n°40577057
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 06-01-2015 à 01:32:10  profilanswer
 

Ca date (2008) mais je ne sais pas si cet article du point est passé: Baby-boomers : le casse du siècle

Citation :

Sans arme, ni haine, ni violence. A la manière d'Albert Spaggiari, l'auteur du « casse du siècle » à la Société générale de Nice, en 1976. Mais en beaucoup, beaucoup plus gros. Un cambriolage comme il n'y en a jamais eu. Un peu comme si, une nuit, toute une génération s'était levée, avait enfilé ses pantoufles et était allée faire les poches de ses enfants.


 

nico6259 a écrit :

Il n'a même pas fait le lien entre la hausse du patrimoine des français et la bulle immo...
 
Si notre pays compte le plus de millionnaires pour 1000 habitants c'est en raison de la bulle immo, qui tarde à éclater.
 
En attendant il y a tous les travaux de notre bon Chauvel  [:shimay:1]


Le bouquin en première page du topic est également très bon. Je lui reprocherais tout de même deux choses:
- son aspect trop "réconciliateur": l'auteur met beaucoup de formes pour ménager la responsaiblité des BB en disant qu'il ne s'agit pas de montrer du doigt une génération en particulier...etc. Les solutions qu'il propose ne seront de toute façon jamais mises en place, il pouvait donc se aâcher un peu plus :o
- manque parfois un peu de données sur l'évolution par génération (beaucoup plus d'"instantannés": le chômage des jeunes VS le chômage des vieux mais pas le chômage au cours de la vie de telle ou telle génération...)

n°40577138
baggers
Posté le 06-01-2015 à 02:50:52  profilanswer
 

On parlait des retrates des BBs et de l'expatriation:
 
http://www.lepoint.fr/economie/ret [...] 3_2440.php
 
Les bâââtards :o Brûles les navires les amis, c'est sans retour! :D


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°40577429
Crapouillo​t sauteur
Batracien bondissant
Posté le 06-01-2015 à 08:31:51  profilanswer
 


 
La comparaison avec Albert Spaggiari... :love:  
 

mood
Publicité
Posté le 06-01-2015 à 08:31:51  profilanswer
 

n°40577456
Hubert Far​nsworth
Posté le 06-01-2015 à 08:38:51  profilanswer
 

baggers a écrit :

On parlait des retrates des BBs et de l'expatriation:
 
http://www.lepoint.fr/economie/ret [...] 3_2440.php
 
Les bâââtards :o Brûles les navires les amis, c'est sans retour! :D


 
"T'es expatrié? Bah bon vent et ne pense même pas à revenir. Tu n'auras rien."  :D  
 

n°40578048
Titefleur1​23
Posté le 06-01-2015 à 09:57:35  profilanswer
 


 
Les riches de la generation BB sont multi-proprietaires.
La classe moyenne superieure de cette generation l'est souvent, aussi.  
Pas mes parents.  C'etait des gens simples, avec des revenus modestes par rapport a leur generation.
 
Apres, si tu veux dire par la que, globalement, les BB sont riches par rapport aux non-BB, alors la, oui, on est d'accord.

n°40578140
kaboom85
Posté le 06-01-2015 à 10:06:22  profilanswer
 

Hubert Farnsworth a écrit :


 
"T'es expatrié? Bah bon vent et ne pense même pas à revenir. Tu n'auras rien."  :D  
 


 
"tu nous abandonnes, bah OK, mais on te laisse tomber aussi. Pas grave, puisque tu trouves que c'est mieux ailleurs"
 
ça me choque pas dans le principe

n°40578181
Quich
Pouet ?
Posté le 06-01-2015 à 10:10:26  profilanswer
 

Faut voir le sens de abandonner.
Si c'est pour éviter le chômage et le RSA, pas sûr que la France soit perdante en plus :o (bon ça doit être assez rare, j'ai tendance à penser que les expats à long terme sont plutôt des gros profils)

n°40578197
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2015 à 10:12:19  answer
 

Hubert Farnsworth a écrit :


 
"T'es expatrié? Bah bon vent et ne pense même pas à revenir. Tu n'auras rien."  :D  
 


 
Qu'est ce qui t'empêche de cotiser à la CFE :??:
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-01-2015 à 10:15:02
n°40578232
Hubert Far​nsworth
Posté le 06-01-2015 à 10:15:19  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
"tu nous abandonnes, bah OK, mais on te laisse tomber aussi. Pas grave, puisque tu trouves que c'est mieux ailleurs"
 
ça me choque pas dans le principe


 
C'est vrai, sur le principe, ça se comprend. Mais dire à un expat "si tu souhaites revenir et donc faire bénéficier la société des compétences acquises à l'étranger, tu va devoir t'attendre à raquer un max", c'est surtout l'inciter à ne jamais revenir et a créer de la richesse dans son nouveau pays.  
 
C'est surtout pas motivant. Surtout quand à côté, on propose à l'AN des amnisties pour les fraudeurs fiscaux qui mettent leurs capitaux à l'étranger ( et qui contrairement aux expats, sont eux dans l'illégalité la plus totale).

n°40578276
Hubert Far​nsworth
Posté le 06-01-2015 à 10:17:56  profilanswer
 


 
Rien c'est vrai mais c'est pas donné, surtout quand tu est déja imposé dans l'autre pays et que tu es un jeune actif.  :D

n°40578292
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2015 à 10:19:11  answer
 

Hubert Farnsworth a écrit :


 
Rien c'est vrai mais c'est pas donné, surtout quand tu est déja imposé dans l'autre pays et que tu es un jeune actif.  :D


 
Donc, moralité, strictement comme un bon BB, tu voudrais le beurre et l'argent du beurre en résumé :/

n°40578465
Hubert Far​nsworth
Posté le 06-01-2015 à 10:30:44  profilanswer
 


 
Ouais, c'est sur que la situation d'un BB et d'un jeune actif qui doit choisir entre côtiser ou épargner est tellement similaire.
 
Eux ils ont le beurre et l'argent du beurre, moi je dois choisir.  :o  
 

n°40578555
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2015 à 10:37:44  answer
 

Hubert Farnsworth a écrit :


 
Ouais, c'est sur que la situation d'un BB et d'un jeune actif qui doit choisir entre côtiser ou épargner est tellement similaire.
 
Eux ils ont le beurre et l'argent du beurre, moi je dois choisir.  :o  
 


 
En tout cas, tu es assez représentatf :o

n°40578575
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 06-01-2015 à 10:39:20  profilanswer
 

La fin de la bulle immo ? Où ça ?
 
http://reho.st/self/7478e2f533ee825b3f2bd4653ab66cc92cf9a55e.png


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°40578590
Hubert Far​nsworth
Posté le 06-01-2015 à 10:40:45  profilanswer
 


 
Représentatif de quoi?  
 

n°40578771
Loup23
Posté le 06-01-2015 à 10:52:19  profilanswer
 


 
 
Oui bref tu reviens au poncif habituel... 50% de 100% d'une base ( le salaire) plus importante ( à job équivalent) contre 75% de 60 à 70 % ( bas oui les 75% ne couvre pas les primes et l'Etat recourt beaucoup au prime pour payer ses salariés , il paye en quelques sorte au black ses employes) d'une base plus faible ( les salaires dans le publique sont plus faibles que dans le privé ) donc en partant de cette base de calcul le résultat est loin d'être évident.
 
En outre, dans le privé la courbe des salaires est dans une vie est en cloche là ou dans le public ils sont linéaires. Il y a pas mal de monde dans le privé qui ferait peut être franchement la gueule si on leur disait on va prendre les 75 % de vos 6 derniers mois de carrière pré retraite...  
 
Par contre, moi je n'ai aucun soucis pour passer à 50 % de mes 25 meilleurs années mais que ce soit sur l'intégralité du salaire comme dans le privé. L'Etat n'y touche pas parce que cela couterait une véritable fortune et qu'il n'en a pas les moyens.

n°40578819
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2015 à 10:55:29  answer
 

Loup23 a écrit :


 
 
Oui bref tu reviens au poncif habituel... 50% de 100% d'une base ( le salaire) plus importante ( à job équivalent) contre 75% de 60 à 70 % ( bas oui les 75% ne couvre pas les primes et l'Etat recourt beaucoup au prime pour payer ses salariés , il paye en quelques sorte au black ses employes) d'une base plus faible ( les salaires dans le publique sont plus faibles que dans le privé ) donc en partant de cette base de calcul le résultat est loin d'être évident.
 
En outre, dans le privé la courbe des salaires est dans une vie est en cloche là ou dans le public ils sont linéaires. Il y a pas mal de monde dans le privé qui ferait peut être franchement la gueule si on leur disait on va prendre les 75 % de vos 6 derniers mois de carrière pré retraite...  
 
Par contre, moi je n'ai aucun soucis pour passer à 50 % de mes 25 meilleurs années mais que ce soit sur l'intégralité du salaire comme dans le privé. L'Etat n'y touche pas parce que cela couterait une véritable fortune et qu'il n'en a pas les moyens.


 
J'ai une bonne nouvelle pour toi, depuis 2005, les primes sont prises en compte pour la retraite complémentaire :o
 
Et pour les poncifs, t'es pas mal non plus avec ta légende des fonctionnaires moins bien payés que dans le privé a job équivalent :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-01-2015 à 10:56:41
n°40578842
pik3
Posté le 06-01-2015 à 10:56:20  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
 
Oui bref tu reviens au poncif habituel... 50% de 100% d'une base ( le salaire) plus importante ( à job équivalent) contre 75% de 60 à 70 % ( bas oui les 75% ne couvre pas les primes et l'Etat recourt beaucoup au prime pour payer ses salariés , il paye en quelques sorte au black ses employes) d'une base plus faible ( les salaires dans le publique sont plus faibles que dans le privé ) donc en partant de cette base de calcul le résultat est loin d'être évident.
 
En outre, dans le privé la courbe des salaires est dans une vie est en cloche là ou dans le public ils sont linéaires. Il y a pas mal de monde dans le privé qui ferait peut être franchement la gueule si on leur disait on va prendre les 75 % de vos 6 derniers mois de carrière pré retraite...  
 
Par contre, moi je n'ai aucun soucis pour passer à 50 % de mes 25 meilleurs années mais que ce soit sur l'intégralité du salaire comme dans le privé. L'Etat n'y touche pas parce que cela couterait une véritable fortune et qu'il n'en a pas les moyens.


 
T'as calculer combien tu vas y perdre ?

n°40578890
Loup23
Posté le 06-01-2015 à 10:59:05  profilanswer
 

Orthopedux a écrit :

Bon, que peut-on faire pour ouvrir les yeux au grand public ? Une belle vidéo YouTube ?


 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui ce serait sans doute plus pédago et accessible à la plèbe qu'un long pamphlet.
En la diffusant via Facebook et autres médias.
 
Qui s'y colle ?


 
 
Pourquoi ne pas créer un groupe facebook , les contributeurs intéréssés de ce topic en formerait la base avec un peu de discussion dans nos différents cercles il pourrait s'étendre et voir par la suite si autre chose de plus concret est possible... Si ca ne l'est pas , ca ne fera jamais qu'un groupe facebook à l'utilité contestable de plus....

n°40578931
Loup23
Posté le 06-01-2015 à 11:02:04  profilanswer
 


 
Non une toute petite partie des primes vraiment minimes rien de plus...
 
Et oui je confirme pour le deuxième point , pour les simples travaux de secrétariat et d'execution peut être plus en effet.  
 
Mais à partir d'un certain niveau d'encadrement et de responsabilité très clairement oui

n°40578974
Loup23
Posté le 06-01-2015 à 11:05:00  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
T'as calculer combien tu vas y perdre ?


 
 
Avec un déroulé de carrière classique dans mon domaine, si on prends l'intégralité je n'y perdrais rien au contraire.  
 
Par contre si ma position est gelée là effectivement j'y perdrais mais dans ce cas c'est tout le statut de la fonction publique qui est chamboulé.
 
Edit de précision: effectivement je n'y perdrais rien parce que je suis rentré très jeune par contre il faut être honnête pour ceux qui sont rentrés en deuxième partie de vie là la perte peut être importante.


Message édité par Loup23 le 06-01-2015 à 11:07:35
n°40578994
r06
Posté le 06-01-2015 à 11:05:41  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
Non une toute petite partie des primes vraiment minimes rien de plus...
 
Et oui je confirme pour le deuxième point , pour les simples travaux de secrétariat et d'execution peut être plus en effet.  
 
Mais à partir d'un certain niveau d'encadrement et de responsabilité très clairement oui


 
Sur une carrière entière?  :D

n°40579017
kaboom85
Posté le 06-01-2015 à 11:07:06  profilanswer
 


 
les mecs qui font le meme taf que moi dans le privé sont bien plus payé, c'est pas qu'une légende.

n°40579058
Loup23
Posté le 06-01-2015 à 11:10:13  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Sur une carrière entière?  :D


 
 
Là tu mets le doigts sur un point litigieux effectivement  ;)  , les carrières étant linéaires dans la FP en toute fin de carrière il peut y avoir rattrapage, là où le gavage se fait entre 30 et 50 dans le privé ( d'où le système des 25 meilleures années...)


Message édité par Loup23 le 06-01-2015 à 11:25:28
n°40579465
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 06-01-2015 à 11:34:36  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
les mecs qui font le meme taf que moi dans le privé sont bien plus payé, c'est pas qu'une légende.


 
On entends souvent cette rengaine chez les fonctionnaires.
 
Et quand on gratte un peu on s'aperçoit qu'il se comparent toujours à des situations ultra avantageuses et rare dans le privé, à laquelle ils n'auraient pas eu accès (genre bosser chez TOTAL).
 
Il faut se rendre à l'évidence : en 2014, il vaut LARGEMENT mieux être fonctionnaire que bosser dans le privé.
 
C'est pas pour rien que les robinets ont été fermé.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°40579567
kaboom85
Posté le 06-01-2015 à 11:39:33  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

On entends souvent cette rengaine chez les fonctionnaires.

 

Et quand on gratte un peu on s'aperçoit qu'il se comparent toujours à des situations ultra avantageuses et rare dans le privé, à laquelle ils n'auraient pas eu accès (genre bosser chez TOTAL).

 

Il faut se rendre à l'évidence : en 2014, il vaut LARGEMENT mieux être fonctionnaire que bosser dans le privé.

 

C'est pas pour rien que les robinets ont été fermé.

 

bah non, les gens medians gagnaient autant que moi en sortie d'école et leur salaire augmente bien plus vite (il augmente quoi)
c'est pas anormal et je ne m'en plains pas, c'est juste vrai c'est tout :p


Message édité par kaboom85 le 06-01-2015 à 11:39:45
n°40580695
Titefleur1​23
Posté le 06-01-2015 à 13:00:15  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
On entends souvent cette rengaine chez les fonctionnaires.
 
Et quand on gratte un peu on s'aperçoit qu'il se comparent toujours à des situations ultra avantageuses et rare dans le privé, à laquelle ils n'auraient pas eu accès (genre bosser chez TOTAL).
 
Il faut se rendre à l'évidence : en 2014, il vaut LARGEMENT mieux être fonctionnaire que bosser dans le privé.
 
C'est pas pour rien que les robinets ont été fermé.


 
+ 1

n°40580700
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2015 à 13:01:00  answer
 

Loup23 a écrit :


 
Non une toute petite partie des primes vraiment minimes rien de plus...
 
Et oui je confirme pour le deuxième point , pour les simples travaux de secrétariat et d'execution peut être plus en effet.  
 
Mais à partir d'un certain niveau d'encadrement et de responsabilité très clairement oui


 
Peut être a la marge, je veux bien en convenir, mais certainement pas de maniére générale.
 
Le problème, c'est surtout la façon de considérer "à poste équivalent", un peu comme quand les collègues de ma femme (profs, donc bac+5 dans leur tête), se comparent avec moi.

n°40580707
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2015 à 13:01:34  answer
 

kaboom85 a écrit :


 
les mecs qui font le meme taf que moi dans le privé sont bien plus payé, c'est pas qu'une légende.


 
Quel est précisément ton taf, ta paye et tes conditions (heures hebdo et congés) ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-01-2015 à 13:02:35
n°40580902
Loup23
Posté le 06-01-2015 à 13:18:21  profilanswer
 


 
 
Toi c'est quoi exactement ton taff ? J'imagine que tu géres une équipe plus ou moins grosse ? Tu prends des décisions ?
 
Je comprends ton point de vue ( vu que femme prof) , les profs ont une situation assez particulières ( bien qu'ils représentent une énorme cohorte pour la FP d'Etat) ils ont des indices énormes et un des niveaux de paiements en primes les plus faibles de la FP d'Etat. Dans ma direction, les indices sont plus faibles à grade équivalent mais le niveau des primes beaucoup plus importants.

Message cité 1 fois
Message édité par Loup23 le 06-01-2015 à 13:19:26
n°40580910
cronos
Posté le 06-01-2015 à 13:18:53  profilanswer
 


 
Peut-être qu'au Maroc c'est pas le cas, mais chez nous, c'est ce qu'il faut, oui.  :o  
 
Et je parle pas des instits/prof de college/années inférieures.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°40581027
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-01-2015 à 13:28:56  profilanswer
 

cronos a écrit :


 
Peut-être qu'au Maroc c'est pas le cas, mais chez nous, c'est ce qu'il faut, oui.  :o  
 
Et je parle pas des instits/prof de college/années inférieures.


C'est surtout que bac+5, ça veut rien dire. Tu peux pas comparer un mec prof parce qu'il a eu 6 au capes de math (soit le niveau d'un terminal S) avec un cadre sup d'une grande boite. Même si ils ont tous les deux bac +5.

n°40581110
Loup23
Posté le 06-01-2015 à 13:35:37  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est surtout que bac+5, ça veut rien dire. Tu peux pas comparer un mec prof parce qu'il a eu 6 au capes de math (soit le niveau d'un terminal S) avec un cadre sup d'une grande boite. Même si ils ont tous les deux bac +5.


 
 
Entièrement d'accord, le diplôme importe peu c'est la fonction exercée qui importe. Les profs que j'ai connu ont d'ailleurs du mal avec cela... pas une critique des profs je serais bien incapable d'exercer leurs fonctions au quotidien...

n°40581134
cronos
Posté le 06-01-2015 à 13:37:30  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est surtout que bac+5, ça veut rien dire. Tu peux pas comparer un mec prof parce qu'il a eu 6 au capes de math (soit le niveau d'un terminal S) avec un cadre sup d'une grande boite. Même si ils ont tous les deux bac +5.


C'est des profs généralistes chez vous ? Faut pas un mathématicien pour donner math, un master en romanes pour donner le français, etc ?
 
Cela dit je suis d'accord avec toi, tous les bac+5 se valent pas, mais bon on était quand même :o  sur "bac+5 dans leur tête"  :o

Message cité 1 fois
Message édité par cronos le 06-01-2015 à 13:42:23

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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