Reprise du message précédent :

 
Etant donné que la jeunesse a un gros engouement pour les forces armées, c'est surtout du PUR BULLSHIT

 
De quoi? Je bite que dalle à ceux que tu dis.
 

Par rapport aux quelques commentaires plus haut, je ne vois pas en quoi rager sur ce topic serait forcement synonyme de ne pas se prendre en main IRL.
 
C'est le topic du conflit inter-generationnel, hein, pas etonnant que ca rage ici, surtout quand c'est pleinement justifie.

T'as du louper un truc dans le concept de democratie si tu trouves ca anormal

C'est exactement ce que je pense. Pour moi, la jeunesse d'aujourd'hui, ce sont les BB mais en (bien) pire. Il y a beaucoup d'hypocrisie ici.

 
le concept de démocratie n'efface pas celui d'intérêt général. Du coup c'est toi qui a dû louper quelque chose

La democratie, c'est la dictature de la majorité. L'interet genral commence a 50% + 1

Où as tu vu que j'ai enlevé la responsabilité des BB ? C'est vous qui ne voulez pas accepter la votre.  

 
Responsabilité de quoi? Qui a aujourd'hui en main les clés de l'économie, de la politique et du social en France?
 
Après si par accepter sa responsabilité, tu entends par là que les trentenaires doivent juste bosser, côtiser pour une retraite qu'ils n'auront peut-être pas et ne pas se plaindre parce qu'effectivement ils auraient pu être nés dans le Tiers-Monde, en effet ça se tient.

Oui, ce n'est pas forcément synonyme. Mais je dénonce ce côté extrémiste selon lequel les BB auraient l’exclusivité du tord et en toutes circonstances. Pour prendre une expression à la mode, c'est parti d'une bonne idée et c'est devenu un topic de haine .

 
En même temps, comment ne pas avoir la haine quand tu vois que les anciens qui ont grandi dans un paradis radieux te laissent un enfer incandescent en héritage, et s'indignent que tu ne les remercies pas en plus...  
 

la bulle immo c'est pas l'intérêt général
 
quand à la citation en gras c'est de la pensée magique

Mon exemple sur le Tiers-Monde avait pour morale : on est tous le méchant de quelqu'un. Responsabilité de ce que tu fais de ta vie. Même sans avoir les clés de la politique toussa, individuellement il est tout à fait possible de bien réussir. Malgré le niveau faiblard de l'école, tu ne me feras pas croire qu'il y a beaucoup de jeunes qui se donnent les moyens. C'est facile de se réveiller une fois que l'on est entré dans le monde du travail par la mauvaise porte et de chercher un bouc émissaire.
Et même collectivement, si plus de jeunes avaient étés travailleurs, respectant ainsi le coût de l'éducation nationale, nous n'aurions p-ê pas des perspectives aussi minables et ce topic n'existerait pas.

 
Je n'ai pas le souvenir d'un post mentionnant l'exclusivite du tord et en toutes circonstances. Cela dit si on s'en tiens aux faits, les BBmers se sont révoltés contre leurs parents, ont bénéficié de cirsconstances extrement favorables et, cerise sur le gateau, passent la facture (que ce soit au niveau de l'immobilier, des retraites ou de la dette de l'etat) a leurs enfants/petits-enfants. Je crois que c'est surtout ce dernier point qui fait rager ici. Tu crois pas qu'il y a un probleme?

 
Le problème de la dette et des dépenses abyssales de l'état, ce sont TOUS les français de TOUTES les générations confondues qui refusent de céder leurs privilèges, persuadés qu'ils sont que le voisin en a bien plus qu'eux.
 
Il n'y a qu'à voir comment les gens abusent de la gratuité des soins dans ce pays, par exemple. Et ce toutes générations confondues.
 
Mais ce sont surtout les BB qui ont introduit cette formidable mentalité.  
 

Comme le disait Ciler au début du topic, cette dette n'a pas été uniquement de l'argent qui est sorti du pays. Peut-être auriez-vous souhaité le voir utilisé autrement, mais il a servi à payer des infrastructures qui n'existaient pas de leur temps, un confort de vie dont nous profitons aussi.
Et que nous aurions du faire fructifier pour justement éviter de se faire écraser par cette facture, cf mon post précédent.
Vous agissez comme si nous ne demeurerions pas des privilégiés dans le monde, et je dirais même dans les époques.

 
Pas sur que ce soient les moins de 50 ans qui abusent de la gratuite des soins dans ce pays.    

 
 
C'est malheureusement une mentalité laissée en héritage par les BB, et qui s'est largement répandue au sein de la jeunesse.
 
La mentalité "après tout, avec tout ce qu'on paie d'impôts, je vais pas me gêner pour me faire ramener de ma cuite en ambulance gratos, ou me payer quinze jours de maladie parce que le boss m'a fait une petite remarque qui a froissé mon égo".

On voit ça on voit ça....
 
Des hôpitaux d'un autre temps, des autoroutes privatisées pas mal les infrastructures    

 
Le problème c'est pas la dette d'investissement qui est tout a fait normal dans un pays mais la dette de fonctionnement qui ne l'est pas du tout.
Qu'on s'endette pour créer un bâtiment, des routes et des infrastructures tout le monde le comprends. Qu'on s’endette pour faire "tourner" l'état plus personne ne comprend.
Quand tu mets en place des services qui ne peuvent fonctionner qu'en empruntant de l'argent c'est un problème.
 
Par contre je comprend pas ce comportement de défense des BB ça serait compréhensible si la génération actuelle proposait de faire en sorte que ça continue comme ça hors là tout le monde veut faire en sorte qu'on revienne dans le clou et est pleinement consciente qu'on aura jamais accès à la même qualité de vie.
 
Si les gens veulent diminuer les taxes sur le travail ils ont pleinement conscience qu'ils n'auront jamais le même niveau de retraites que leurs aînées car le système est baisé et que même si on change le système de répartition en introduisant un système a point la période de transition fera qu'ils seront toujours les "dindons" de la farce.
 
Donc je veux bien qu'on essaie de modérer le tacle sur les BB mais nier les fait et ne pas comprendre que les gens qui ragent on bien raison de rager c'est quand même d'une mauvaise fois absolue.
 
Si on fait les choses maintenant au mieux ça sera la génération après Y qui pourra en profiter surement pas nous.

Et le confort de vie ? Les moyens pour devenir l'élite de l'élite mondiale n'ont jamais étés aussi accessibles.
Si vous avez choisi de vous vautrer dans trop de confort, ne vous plaignez pas de son coût.

 
Choisi?

 
ce troll ...

 
Par ce que les BB n'ont pas accès à ce confort? Pourquoi alors ne continu-t'il pas à le financer en ajustant les dépenses?
Et surtout on veut que ça change justement.  
Les gens ne veulent plus d'une retraite ou l'ont doit emprunter pour la faire fonctionner et là pas de magie => on va diminuer les retraites et donc de ceux qui le demande.
On doit faire baisser les abus sur la santé => pas de magie non plus il faudra faire en sorte de réduire la couverture sociale ou faire en sorte que les bénéfices de celle-ci soient vraiment spécifique aux personnes qui en ont besoins.
 
On veut faire repartir le marcher du travail => pas de magie non plus on sait qu'on va devoir s’asseoir sur certain des privilèges passé.
 
En fait ce que tu te rends pas compte c'est que la génération X et Y est déjà passé en mode accepter ce qu'ils devront faire pour que le système continu a fonctionner et pour le moment il n'y a que les BB qui frène des quatres fer pour empecher que ça se fasse.
 
Revoir le système des retraites ça va surtout impacter les X et Y pourtant c'est eux qui le demandent.
Revoir le système médical c'est pareil
Revoir le marcher de travail etc...
 
L’opulence ça fait déjà un moment qu'on y est plus hein.

Avec un système scolaire en déliquescence, le verrouillage du supérieur public par les vieux, une éducation nationale irréformable, des infrastructures qui tombent en ruine, mes 1700€/mois pour payer la retraite des vieux sans que la mienne soit garantie et surtout pas à ce niveau, le mille-feuilles administratif pour que chacun garde son pré carré et ne remette jamais en cause son statut et ses avantages.
 
Oui j'ai choisi de me vautrer dans le confort que le reliquat de mon salaire me permet. Tu m'excuseras, je dois économiser pour aller au ski, j'y vais pas tous les ans comme les BB.

La dette de fonctionnement n'a pas une intersection nulle avec celle d'investissement. Un service qui ne peut fonctionner qu'en empruntant de l'argent peut très bien être un investissement. Comme l'éducation nationale ou la santé.

Ce n'est pas de la défense aveugle. Que le sujet soit un recueil de statistiques et de faits du style "les cures thermales payées sont par la sécu ", pourquoi pas, mais que ça tourne à l'anti-BB primaire c'est vous qui faîtes de l'attaque aveugle. A partir du moment où vous quittez les faits pour faire des extrapolations idéologiques ou de la politique, acceptez au moins la contradiction sans parler de mauvaise foi absolue, surtout que je ne nie pas les conséquences de leurs actions et que vous avez un biais cognitif d'auto-complaisance évident.
 
En supposant effectivement que la gén actuelle propose qu'on revienne dans les clous, le problème est justement qu'une bonne partie de votre rage provient justement de votre conscience que vous n'aurez jamais accès à la même qualité de vie, c'est hypocrite puisque vous en dénoncez les conséquences.Choisi, non pas le "trop de confort", mais de "vous vautrer" dedans. Ce confort est aussi un investissement pour ceux qui grandissent avec, mais s'ils le dilapident il faut également qu'ils l'assument.

 
 
Exactement. La dette d'investissement est toujours de la bonne dette.
 
Nous, non seulement on s'endette pour faire "tourner l'état", mais en plus on s'endette pour payer de la dette investie dans des choses qui ne fonctionnent pas et qui continuent de générer de la dette. Autant dire qu'on est bien barrés.
 
Le nombre de fonctionnaires de la génération BB que j'ai entendu un beau jour soupirer "un service public n'a pas à être rentable, il est là pour rendre service aux citoyens". Sous-entendu si on est trop nombreux et pas assez efficaces, ce sont de toutes façons ces bons couillons de contribuables qui épongeront nos conneries...
 
Non, non, non, non, non, non, non et non.
 
Un service public est un service financé par la contribution collective, s'il y a bien un seul truc qui doit être en priorité rentable dans le pays, c'est bien le service public.  
 
Si une ligne de train n'est pas rentable, et bien qu'elle ferme, les quatre margoulins qui empruntaient la ligne se démerderont avec un bus ou un taxi, et s'ils peuvent pas se le payer, et bien qu'ils déménagent ou passent un permis de conduire.  
 
C'est dit crument, mais c'est exactement comme ça qu'un état responsable devrait fonctionner, avec un esprit purement comptable. Un état, c'est une entreprise dont tous les citoyens sont les actionnaires et les acteurs responsables.
 
Or l'état -dirigé depuis presque 35 ans par cette même génération, celle qui a fait 68 et qui à pris le pouvoir en 81- a fait de son peuple une masse d'assistés incapables de se prendre en charge, et biberonnés au mythe du confort social éternel alimenté par la sacro-sainte puissance publique. Jusqu'ici ça marchait plus ou moins avec de la dette bon marché, puis ce socialisme d'une seule génération a fini par tuer l'esprit d'entreprise, fait fuir toutes les bonnes volontés, à réduit tout le monde au silence ou à l'exil. Ne restent plus aujourd'hui dans le pays que des vieux en surnombre, des jeunes déprimés, des sans diplômes en masse qui rêvent de nationalisme, des enfants d'immigrés qui rêvent de minarets et de djihad, des chômeurs en pagaille, une insécurité insoutenable et un mal-être profond qui fait de notre pays le champion du monde du suicide et de l'absorption de psychotropes.
 
Finalement, avec le transfert de souveraineté nationale et politique de la France vers l'Europe, et qui aura donné à cette génération un sursis de 20 ans supplémentaires pour repousser la date de l'effondrement du pays, cet état-providence aujourd'hui se disloque sous les pieds de ceux qui continuent encore de vanter l’éternité de ce modèle, en pensant que cela va faire illusion encore quelque temps, le temps pour eux de conserver leurs fauteuils dorés quelques années encore.
 

Non. La santé fonctionne avec un mécanisme de redistribution et doit être fondé exclusivement sur les cotisations. Même chose pour l'éducation.
Les seuls trucs qui doivent permettre le recours à l'emprunt sont les actifs dont la rentabilité est prévisible et calculable.
 
Sinon je pars faire un crédit chez cofidis pour payer le traitement/la pension  d'une random personne malade ou d'un étudiant et je leur dis d'aller se faire foutre pour le remboursement. Ça risque pas de se passer de la même manière

http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] graphique7
 
Évolution du taux de prélèvements obligatoires.

c'est comem chaud de faire des services publics rentables, je conçois que ça ne peut pas m'être mais on peut optimiser au maximum pour éviter le trou sans fond
 
c'est pas rentable d'apporter le courant et le téléphone au fond des ardennes ou de la savoie mais on estime qu'on fait partie d'un pays et d'une communauté donc certains doivent payer pour que tous aient accès au minimum
 
si on laisse faire que la rentabilité, on aurait que paris marseille en train et de l'adsl dans 40 villes max

Le système scolaire te donne encore les opportunités que tu avais avant.
Moi je vous parle des possibilités, l'information est plus facile à obtenir aujourd'hui, il y a plus de moyens pour préparer sa réussite, conséquences du confort. Si malgré cela ce serait la faute des BB (de la publicité, des médias tout ce que vous voulez) si l'éducation nationale ne marche pas, j'en déduis que vous les accusez de vous avoir gâtés. Alors vous n'êtes pas responsables, c'est un peu facile, remarquez vous taclez pourtant les BB quand ils vous qualifient d'immatures. Si on part par là, les BB ne sont pas responsables, c'est de la faute de leurs parents, wait, remontons au big bang tant qu'on y est.

Tu supposes une transmission égale et sans perte des dépenses. C'est une hypothèse très forte.
 
Si tu paies deux fois plus de personnes pour la même tâche et la même qualité de service tu considères gâter ceux qui bénéficient du service ? On doit pas pratiquer la même logique.
Inversement si tu paies autant des gens pour en faire de moins en moins niveau résultat, la rentabilité du service se dégrade, pourtant t'as dépensé autant. CURIEUX.
 
On peut détruire de la valeur en utilisant mal les ressources. C'est ce qui a été fait.

t'es un bon BB toi, change pas    
quand tu vois les bac+5 qui trouvent pas de travail tu reviendras nous reparler de tes moyens pour préparer sa réussite

Tu peux twitter quête trouves pas de taf mec !
Et sois content de payer ta CSG pour des prestations publiques qui se dégradent, amen.

Je réponds plus tard, je dois y aller.
 

Les gens peuvent déménager.
 
Perso, si je ne trouve pas de travail, je change de région. C'est la différence entre les jeunes et les BB.

 
 
Tout investissement est toujours un gain à retardement. (commerce, tourisme, développement, désenclavement, nouveaux pôles économiques)
 
Ce qui n'est pas normal, c'est de maintenir des services publics qui ne sont pas rentables, de garder des fonctionnaires à des postes ou ils ne servent à rien alors qu'il en manque ailleurs, etc...

Je trouve ça "anormal", dans le sens "dérangeant". Je ne suis, en revanche, pas surpris le moins du monde. Tu peux même la faire sans redface : c'est effectivement le gros travers du système. Et malheureusement, nous n'avons rien de mieux à notre disposition...
Les gens veulent tout pour leur gueule sans partage, maintenant, tout de suite.
"Jouir sans entrave" comme disaient ceux qui y sont parvenus (ceux qui n'ont PAS fait la guerre).
Presque un demi-siècle plus tard, ils n'ont toujours pas compris que ce qui pose problème n'est pas leur jouissance, mais la faciale non sollicitée qu'ils envoient à la gueule de tous les autres...

 

Traduction :
Voilà. Tant pis si vous êtes pas contents, les jeunes. MOI, j'ai fait ma part pour vous.
 
Réponse :
Gé-ni-al !!... Et au delà de quelques actes individuels, ta génération vis-à-vis des suivantes et précédentes, dans sa globalité, elle a fait quoi ?
Le "rageux" te salue bien bas. Cordialement. Bisous.

 
  TORT ! putain, TORT !
 

Tu parles de ces jeunes qui renoncent aux soins, faute de moyens, pendant que les BB vont se faire poser un bridge en Hongrie pendant leurs vacances en Hongrie ?
(En mode : "Que la retraite à 60 ans ou moins est douce !" )

 
un pied dans la tombe?  on ne parle pas des memes personnes, visiblement.  Les BB, jeunes retraites, sont pour la plupart en pleine forme.  Suffisamment pour enchainer restos, sorties theatre-concert, voyages, y compris hors-Europe pour certains.  On ne parle pas de personnes agees fragiles, la.    

"vous êtes une bande d'enfants gâtés (par les BB certes), que vous avez tout eu dès le départ là où les BB eux ont connu une amélioration progressive"  
Ah, la, on est d'accord.  Oui, ils nous ont trop gates, c'est assez evident.  Ils nous ont fait grandir dans la bulle dans laquelle ils vivaient.  Le probleme, c'est que eux continuent a vivre dans cette bulle, tout en laissant leurs enfants se debrouiller hors de cette bulle ET financer cette bulle de confort a laquelle ils s'accrochent et s'accrocheront jusqu'au bout.  
 
"formation très poussée"
Le marche du travail est, precisement, un marche.  Je sais bien que cela a du mal a rentrer dans la tete des BB...  D'ou le chomage de nombreux diplomes Bac+5 par exemple, dans de nombreux domaines.  
 
"vous devriez plutôt vous sortir les doigts du cul."
Et qui te dit qu'on ne le fait pas?  Je suis convaincue que la grande majorite des participants a cette discussion se "sortent les doigts du c-l", pour reprendre ta tres elegante expression... Perso, j'estime l'avoir fait et continuer a le faire; et pourtant, l'amerture envers les BB, et vis a vis de la situation des jeunes en France, est la...

FAUX.  Absolument faux.  Mes parents BB reconnaissent eux-memes qu'a situations professionnelles identiques, ils ne pourraient en aucun cas s'acheter la maison qu'ils ont fait construire au milieu des annees 80.  Pas "ils pourraient peut-etre mais ce serait plus difficile", non; ils ne pourraient pas, point.  Meme avec une gestion exemplaire des ressources, ce qui etait possible relativement facilement il y a 30 ans est aujourd'hui mathematiquement impossible.

Personnellement, le gars qui sélectionne les posts qui l'arrangent pour bâtir son argumentation même pas je lui parle, même pas envie de le nourrir.