Reprise du message précédent :

http://www.mememaker.net/static/im [...] 581662.jpg
Personnellement, le gars qui sélectionne les posts qui l'arrangent pour bâtir son argumentation même pas je lui parle, même pas envie de le nourrir.

Laisse tomber : il fait un amalgame entre contexte économique et système éducatif ; entre situations particulières des individus et situations générales d'une tranche d'âge, entre responsabilité individuelle et responsabilité collective.
Avec de telles bases, le débat est condamné à être stérile.

Réfléchis avant de répondre. Ecoute et comprends les arguments de la partie adverse.
Alors seulement, tu seras en position de les réfuter ou de les admettre.

non mais
Garde ton énergie pour autre chose.

c'est fou quand meme cette capacité des bb a jamais se remettre en question    

Chais plus si j'ai parlé de ce bouquin sur le topic.
 
Denis Jeambar et Jacqueline Remy - "Nos enfants nous haïront"
 
 
 

On fait juste le bilan, les louloutes. Avec les baby-boomers aussi, il faut être bienveillant avec des petites pastilles de couleur pour pas les traumatiser ?
Ah oui, c'est vrai, z'ont pas connu la guerre, pas même la guerre économique.
 
Alors, un grand merci pour Jimi Hendrix, les Rolling Stones et Neil Amstrong. Non, vraiment. C'était cool.  
Ca mérite une petite pastille verte. Tenez :
 
Pas merci pour la montagne de dettes, les infrastructures tombant en ruines, la société sclérosée et en pleine déliquescence (l'un vient souvent avec l'autre), l'épuisement des ressources naturelles et la planète dans un état lamentable.
Là, par contre, petite pastille rouge :  
 
C'est bon comme ça ?

Dites-moi : est-ce que je passe pour un rageux si je fais remarquer que Neil Armstrong, Jimi Hendrix et les membres des Stones sont presque tous nés avant le Baby-Boom ?  
Les BB en musique c'est des Patrick Bruel, des Patrick Juvet, des Francis Lalanne ou des Laurent Voulzy (et après on va dire que je m'acharne... )

 
On peut remarquer que ces musiciens chantent pour la generation suivante.
Les Stones pour les BBmers ou Bruel pour la X par exemple.

 
Non, mais t'as pas compris, LardonCru.  Tout ca, c'est de la faute des riches, des banquiers, des traders.  Tu vas pas accuser Papy Robert et son camping-car + ses acquis sociaux, quand meme, non?    

 
Et Francis Cabrel.  Ne pas oublier Francis Cabrel.  

 
Bien sur; et je suis d'accord avec le commentaire LardonCru, c'etait juste une petite tentative d'humour.  

Ne pas oublier non plus Florent Pagny, Mylène Farmer, Yannick Noah... Et Mimi Mathy. Ce topic va bientôt suinter la haine.

surtout ne zappez pas sur france 2 avec drucker
cette chaine devrait se renommer téléBB, humour de vieux fait par les vieux pour les vieux  

 
La télévision est un pur média de BB; née en même temps qu'eux, elle agonise et meurt en même temps qu'eux. RIP.
 
 
 
 

T'as christian clavier invité du journal de la 1 si tu préfères

 
C'est quoi le problème avec Mylène  

Farmer ?
 
T'as gay ?

Tu te sens donc responsable de tout ce qui c'est pris comme décision depuis que tu votes, entre autre la dernière loi sur les retraites ?

steuplé crapouilo

co-responsable, c'est le principe de la démocratie représentative.
Qui conserve par ailleurs les inconvénients déjà décrits (dictature de la majorité) mais ceux-ci ne remettent nullement en cause la co-responsabilité de chacun de ses citoyens en âge de voter/se présenter/se syndiquer/se regrouper en associations.

Je sors d'un dîner de famille. On discutait de l'avenir des jeunes qui ont de plus en plus de mal à trouver du boulot.
 
Ma tante, BB à la retraite, me sort: "oh bah ils n'auront qu'à faire comme nous et s'adapter"
 
J'allais réagir mais je me suis souvenu qu'elle suit une chimio pour un cancer. Je ne la pleurerai pas si elle meurt salement  

 
 C'est le plus choquant au fond, leur manque total d'empathie pour les generations suivantes.

Pas que pour les suivantes. Pour avoir vu le comportement de certains vis à vis de leurs ascendants, c'est pas joli à voir non plus.

les BB resteront dans l'histoire pour avoir été une bonne génération bien moisie  

Exact, Biboul.  
Sinon: http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/ [...] ir-adulte/   le commentaire de Popol est excellent.  (28/12, a 4:16).

Popol ? Guevara tu veux dire ?

 
Volià.    
Que la génération ancienne prenne les jeunes pour des branleurs, c'est comme ça depuis le depuis de l'humanité.
Mais qu'une génération prenne le pouvoir étant jeune, emmerde a la fois ses parents, ses enfants et ses petits enfants; là je dis chapeau.

Le tout en prenant sa retraite à 60 piges (voire sa préretraite à 55) pour "laisser la place au jeunes" qui vont financer la rente à vie des BB pendant les 30 à 40 années à venir...
 
 
Quoique...
Dans 35 ans, nous serons en 2050.
Les BB auront entre 90 et 105 ans, les X entre 70 et 90, les Y entre 50 et 70.
Si la médecine ne fait pas de grands progrès d'ici-là, ce sont principalement les X qui vont ramasser, et bosser jusqu'à 80 berges !
Certains Y arriveront peut-être même à voir la retraite revenir à 60-65 ans après le départ du gros de la cohorte des BB.
 
Bon évidemment dans la vraie vie, autour de 2030, les X seront majoritairement aux affaires et trouveront des solutions redoutablement machiavéliques pour se sauver ce qui pourra encore l'être, au détriment des Y.
Puis viendra le tour des Y de pigeonner les Z, puis des Z de pigeonner les sans-noms, puis...

Alors parlons bien, parlons peu : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
Je ne suis pas un BB.
Tes BAC+5 qui ne trouvent pas de travail, quels diplômes, quelles écoles ?
Les moyens ne se résument pas aux diplômes. Pour que vous compreniez ce que je dis depuis tout à l'heure : le type qui n'a aucune bibliothèque dans un rayon de 1000 km, peut devenir Bill Gates grâce aux cours sur le web.

Pas du tout (mais message pertinent). Le contexte économique est nase ; le potentiel d'éducation est excellent, c'est ce que je dis.
Ce que j'écris c'est que cette génération avait entre les mains les outils pour faire qq chose de grand, pour redresser le contexte économique qui vous déplait tant (*). Au lieu de ça, elle l'a aggravé AMHA.
Ce que j'explique depuis le début c'est que je trouve votre agressivité d'autant plus déplacée que les jeunes ont aussi à se reprocher pas mal de choses.
Comme je l'avais mis tout à l'heure, je pense que cette gén est comme la gén des BB mais en pire, en ce sens où elle ne peut pas faire comme ses ainés mais si elle avait été à leur place ça aurait été la vraie gabegie.
 
Selon mon analyse, la démographie a fait que les BB, disons les 68ards, se sont senti pousser des ailes face à leurs aînés, et à peine adolescents ils ont remis en question les côté conservateur de la société. En a résulté une société adolescente en quelque sorte, c'est à dire rebelle aux valeurs établies, en quête de liberté, de loisir, etc.
 
Mais les jeunes d'aujourd'hui ont pleinement intégré ces nouvelles valeurs, du libéralisme, de l'individu roi, de la consommation, du loisir plutôt que l'effort.
Il faut se remettre en question. Et si on souhaite dire que ça aussi c'est la faute des BB qui ont fait entré ces valeurs chez leurs descendants, et bien comme je l'ai dit, on peut remonter ainsi jusqu'à la création (ce qui constitue vulgairement mon vrai raisonnement et c'est pourquoi je ne rage pas sur le passé).

Non, il peut très bien y avoir un gâchis (que je ne conteste pas) et en même temps une amélioration des moyens de réussite qui a le potentiel de rembourser ce gaspillage.

Ah enfin, merci ! Ok sur ça.

Et oui, le marché du travail est un marché en perte de souffle, mais quand on donne des conditions de vie princières durant l'enfance à une génération, on peut exiger en retour d'obtenir une élite qui va le redynamiser en créant les postes qui manquent plutôt que de se contenter de pointer au chômage. Il y avait moyen que nous soyons une population de gagnants. (*)
Tout ce que je dis depuis le départ c'est que ça rage beaucoup, souvent hypocritement, c'est beaucoup trop agressif mais ce n'est pas innocent non plus.

Oui, le contexte éco est morose, encore une fois, mais je n'ai jamais dit le contraire.
Et puis, comme je l'ai déjà écrit (je ne fais que me répéter, dîtes donc), notre modèle basé sur la croissance ne peut être éternel, il fallait que ça s'arrête à un moment, voilà, c'est sur nous, ça ne sert à rien de reprocher aux précédents de s'en être servi (ou d'avoir eu une conjoncture favorable), c'est humain et nous-même ne prônons pas la décroissance que je sache.
 
(*)Et si vous n'êtes pas d'accord avec ça, lisez le paragraphe juste au dessus de cette phrase.

 
Nous ne leur reprochons pas de s'en etre servi. Nous leur reprochons de faire comme si le contexte economique tres favorable dont ils ont beneficie etait toujours valable aujourd'hui.  Et donc, leurs fameux acquis sociaux, toujours financables sans probleme.  Exemple: leurs retraites: ca, ce n'est pas le passe, c'est le present, c'est maintenant qu'ils se servent...  Eux qui stigmatisent les "mechants riches qui exploitent les pauvres", ca ne semble pas les deranger de vivre bien, voire tres bien, sur le dos de leurs enfants, qui, eux, galerent de plus en plus.  Nous leur reprochons, pour resumer, d'etre de gros egoistes.  

Nos enfants nous haïrons aussi. Je ne vois pas de prise de conscience des moins de 30 ans pour arrêter le naufrage. Il y a 4-5 ans, il y avait quand même des trous du cul d'étudiants pour manifester contre une réforme des retraites.
Et il y a toujours des garys pour penser que le système actuel est soutenable, que le déficit et la dette c'est pas grave, etc etc.
Nous sommes des privilégiés par rapport aux gamins qui ont entre 0 et 10 ans. Alors eux, on va leur mettre bien profond.

J'aimerais bien savoir comment on fait ça, sans argent, avec des banques qui ne prêtent rien, des règles fiscales qui font que la création d'entreprise est un merdier sans nom.
Ceux qui ont l'argent et les positions permettant de créer des postes, ce ne sont certainement pas les jeunes qui arrivent sur le marché du travail.
 
Edit : Cela dit, les <30 ans ont créé 19% des entreprises (or auto-entrepreneurs) en 2014, alors que les actifs de 15-29 ans représentent 21% du total des actifs, le ratio n'est donc pas mauvais.
Sources : http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-d [...] 7_2013.xls
http://media.apce.com/file/30/0/pd [...] .72300.pdf

Les banques ne sont pas là pour faire du capital risque, ce n'est pas leur métier.
En revanche, l'alignement de la fiscalité du capital sur celle du travail a eu pour effet un véritablement assèchement du capital risque en France.

Remplace banques par investisseurs, ça donnera probablement plus de sens.
Enfin le problème reste le même.

 
Pas nécessairement, la démocratie c'est fantastique mais ce n'est pas adapté à l'existence d'une génération qui est à la fois très nombreuse et dont l'espérance de vis est considérablement plus élevée que celle de ses parents.
 
En 2030, sauf a créer des quotas comme on l'a fait pour les femmes, je suis prêt à parier qu'on aura 90% de BB à l'assemblée nationale et dans les CE des entreprises du cac40. Parce que les gens qui décideront qu'ils doivent être là seront en majorité...des BB.
 
Ce qui nous attend, c'est la situation du Japon ( en moins pire certes car il y à l'immigration et le taux de fertilité) : une classe de retraité qui à la fois possède une proportion indécente du patrimoine immobiler et de l'épargne mais qui consitue également la majorité du corps électoral. Du coup, le politicien il sait qui flatter pour être élu, et c'est certainement pas les jeunes.

En tout cas beaucoup de vérités sont dites (drapo au passage)

 
Et puis, bon, les arcanes de notre république ne sont pas QUE démocratiques, ça se saurait.
 
Le clientelisme, le lobbyisme, le fonctionnement des assemblées et des commissions, ect, a été effleuré je crois sur ce sujet (dans quelques-unes de mes lointaines précédentes interventions aussi), et ce mécanisme favorise évidemment les détenteurs des réseaux et du pouvoir financier. Qui ne sont certainement pas les jeunes générations, exception faites de celles héritant en ligne directe de leurs ainés.
 
C'est aussi ce manque de mobilité sociale qui est flagrant aujourd'hui.

Bof, pas dit. Les BB ont eu de la chance par rapport aux 2 générations qui leur ont précédé...amendonné la routourne tourne.

Petit cours rapide sur le financement des retraites de Franck Lepage :  
http://www.youtube.com/watch?v=7Tm_TXSMRqY
 
Grosse réserve que j'émettrai : il n'avait pas prévu qu'en 2014, notre croissance serait nulle donc le doublement du PIB c'est pas pour tout de suite.

Je ne crois pas en la résurrection des ressources.