Reprise du message précédent :

Parce que passé 25 ans, on n'est plus jeune

J'ai plus que deux semaines      

"Les chats ne niquent pas des chiens" alors.
 
Même si, bon.

Mes sanctions sont la garantie d'une productivité minimale, je serais bien mal inspiré de lutter contre.

Tu verras, c'est bien aussi la vie d'adulte

Tu admets donc qu'il est indispensable de fouetter les gens pour qu'ils travaillent. Toi aussi tu grandis visiblement  

J'ai commencé à regarder le prix des scénics, et celui des pavillons en banlieue .
 
Et celui du permis de chasse, sans redface cette fois ci  

Je n'en ai pas parlé car je n'en ai pas dans ma famille.
Tout ce dont j'ai parlé, je l'ai. Je peux voir leur évolution repas de famille après repas de famille. Et c'est d'une tristesse sans nom.

Tu passes directement de 24 à 75 ans, en fait, en évitant tout ce qu'il y a entre.

Ben j'ai jamais opposé ces 2 choses.
 
Je trouve d'ailleurs que c'est la même merde.

 
tu as deja eu une orange a noel !  
 
tu veux quand meme pas un cadeau pour ton anniversaire?    
 
on a une thalasso a payer nous!  

 
Tu gagnes 3k net à 25 ans ça va t'es dans le dernier décile . Dommage que t'es en IDF, toute ta tune va être engloutie dans l'immo

Merci pour la réponse détaillée plus haut au sujet des Y, au fait.
 
Tiens, tu m'as d'ailleurs fait penser à ça:
http://images-cdn.9gag.com/photo/a25oMN1_700b_v1.jpg[/quotemsg]
 
Nihil novi sub sole

Je suis plutôt d'accord avec toi, mais j'aurais tendance à ne pas sur-accabler les Y pour les deux raisons suivantes :

• Tout le monde ne naît pas dans un milieu social qui permet de faire les meilleurs choix pour l'avenir : études, métier.. Même si l'accès à l'information est accessible à tous avec Internet, je pense qu'encore aujourd'hui, les jeunes bien informés sur les tendances du recrutement et les filières et métiers porteurs sont minoritaires et issus de classes favorisées

• L'enseignement supérieur pousse chaque année toujours plus de jeunes vers le chômage. Si on réduisait drastiquement les places dans les filières qui ne permettent peu ou pas de décrocher un emploi, ie facs d'arts du spectacle, de sciences humaines, d'histoire, de langues... On éviterait que des troupeaux de jeunes paumés ou mal informées s'engouffrent dans ces filières pour ne rien décrocher par la suite, et perdent des années. On supprime des places en fac, ce qui forcera les étudiants à faire des boulots précaires, ou se réorienter (filières techniques) pour décrocher un job à la fin. Par contre, si on fait ça (on peut toujours rêver), il faut en parallèle faciliter les passerelles entre filières et les possibilités de rebondir en cas de mauvaises orientation, sous peine d'avoir des milliers de jeunes sur le carreau.

Et de manière générale, l'offre de l'enseignement supérieure est trop touffue et pas suffisamment intelligible en France. J'ai dans mes connaissances un DG de filiale d'une grosse boite qui a envoyé sa fille (mention TB au bac) faire un bachelor d'ESC. Si même ces personnes là font des choix à la con pour leurs enfants, les Y ne sont pas sortis de l'auberge

 

Si c'était si simple... Je sens ta longue expérience de l'éducation des gamins
 

Donc en fait, tu es addict et comme tu n'arrives pas à te contrôler, tu préfères adopter un comportement suicidaire qui va, via les TT, te contraindre à lâcher HFR.
La dépendance, c'est mal  

Bah, je sais pas si je serais un bon père, c'est sur, mais au moins le doute subsiste. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde
 
Pas du tout. La vraie force c'est de savoir influer sur son environnement pour qu'il fasse ce qu'on souhaite qu'il fasse. L’auto-conditionnement c'est qqpart encore pire que l'esclavage, en fait. C'est le servage volontaire sans maitre...

Un effet indésirable de la réforme LMD c'est que tu n'as plus la maitrise qui donnait le statut agent de maîtrise. Maintenant que tout le monde est bac+5, tout le monde veut logiquement être "cadre" sans savoir ce que ca recouvre d'ailleurs, mais c'est comme le statut d'ingénieur, de docteur en ce qu'on veut... c'est important pour l'égotique...  

Et une fois le boulot trouvé, tu découvres le management à la française bloqué en 1970.

 
Et y'a pas suffisamment de boulot pour tous les Bac +5 qui sont diplômés chaque année. I faudrait vraiment réhabiliter la licence, et multiplier les licences pro, à plus forte raison quand on voit que pas mal de bac +5 font des missions qui pourraient être confiées à des bac +3.

 
 
Elle s'en tape sa fille, son daron va la pistonner . Les boites familiales à coup de piston où le fiston est naze à l'école mais parachuté responsable c'est pas ce qui manque
 
Mais bref, le problème c'est que même en réorientant les jeunes vers les filières porteurs, tu résous pas le chômage, tu le diminues de quoi 100% à tout casser (3 millions de chômeurs pour 300k offres non pourvues et encore c'est pas sûr http://www.lexpress.fr/emploi/offr [...] 67580.html ). ça pourrait même aggrave notre cas car une augmentation de la concurrence ferait baisser nos salaires .

Si tu conserves tes certitudes, je pense qu'au contraire, la cause est entendue. Après, tu peux jouer avec la RNG.

Toujours plus haut.

Mes certitudes...
 
Si je suis aussi chiant c'est que doutant de tout je sais que la seule posture valable est celle du contradicteur. Et ce, même si la personne en face est en train de dire ce qu'au fond je pense aussi. C'est même dans ces cas là que c'est le plus fécond.

 
il y aussi les accidents de la vie...j ai du m arreter apres le bac, car papa etant limite sdf et maman etant tres malade (et morte quelques mois après), il me fallait du POGNON pour avoir un toit sur le tete et manger un peu. aujourd hui, je le paie encore dans ma recherche d emploi, malgré tout ce que j ai fait. l experience ne vaut strictement rien si tu n as pas de diplome...j ai voulu faire valider par une VAE, on m a jeté car il me manque l echelon intermédiaire entre mon bac et les fonctions que j occupe (ou ca recrute majoritairement a bac+5). le dogme du diplome est tres fort en france...

Pour le coup, je n'ai jamais compris pourquoi on ne remplaçait pas les "stages" de 3ème par des heures d'orientation, réparties sur l'année.
La connaissance des filières et des métiers est le plus gros discriminant social au collège.
Et ce n'est pas un problème nouveau.
 
Sinon, pour les passerelles dans le supérieur, il ne faut pas rêver. Le problème, c'est le niveau global de ceux qui passent dans le supérieur (et donc la sélectivité à l'entrée des filières).
Quelqu'un qui n'a pas le niveau pour faire des études supérieures devrait clairement se le voir dit.
Du coup, comme on laisse tout le monde y aller, tu peux multiplier les passerelles, tu ne fais que multiplier les échecs.
Sans compter les déceptions.
Encore entendu en début d'année:
"Après votre bac pro gestion, vous pourrez poursuivre en BTS puis retourner dans la filière classique de la fac."
Ok, c'est théoriquement possible. Mais pourquoi les profs ne disent ils pas la vérité: 1 élève sur 100 peut-être réussira le tour de force de suivre ce parcours. Et ce sera celui qui s'est brutalement réveillé au lycée, réalisant tout ce qu'il a gâché jusque là et aura la force personnelle et l'environnement pour réussir à rattraper son retard.
Pour tous les autres, ce sera un boulot de merde à l'issue du bac pro, ou un échec en BTS dont ils n'auront pas le niveau.

Non, tu as peut-être cette démarche intellectuelle vis-à-vis de toi-même.
Vis-à-vis des autres, tu es malheureusement le plus souvent juste... désagréable.
Ce qui est dommage parce qu'il t'arrive d'être vraiment intéressant.

Je suis généralement désagréable avec les gens qui me sont désagréables.
 
Et oui, je teste les opinions des autres. Comme tout le monde, hein.

 
L'accessibilité des filières est bien meilleur maintenant qu'à mon époque il y a 13 ans niveau passerelle. Rien qu'à Sciences Po, ils prennent des banlieusards et il est 10X plus facile de trouver une école d'ingé CTi en alternance ou en formation initiale qu'à mon époque. Les trucs Passerelle en ESC également bien que les tarifs aient augmentés. Bref l'enseignement s'est bcp ouvert depuis 1 dizaine d'année et il est plutôt facile de faire un bac+5 dans un domaine non sciences humaines et soc.

Mais quid du niveau ?
Est il le même ?
Parce que c'est facile, de développer des passerelles, si tu baisses le niveau de l'ensemble.
Regarde Sciences Po. Par rapport à mon époque, il y a en gros 25 ans, la réputation est en chute libre.
Pour les ESC, la multiplication des écoles plus ou moins bidons ainsi que des admissions parallèles a pas mal écorné leur image.

Permettre à chacun de changer de voie pour se réorienter c'est une bonne chose. Mais pour cela, il ne faut pas que le niveau académique soit trop différent. Sinon c'est l'échec assuré. A moins de baisser le niveau d'exigence de la formation elle-même.

D'ailleurs, tu prends HEC par exemple, les admissions parallèles venus de cursus français, ils n'ont pas vraiment un DUT en poche (et sont peu nombreux). Cela ressemble plus à un complément de formation (d'ailleurs ils ont 22 ans en moyenne) qu'à une réorientation.

 
+1, comme je le racontais ici avant les fêtes. 10 ans sans compter mes heures, à tout faire tout le temps et tout de suite. Baisser le froc et donner le meilleur de soi ne marche pas. Je me suis fait griller, soi-disant pour "ne pas destabiliser mon agence par mon absence".
 
Aujourd'hui j'ai repris le taf après une semaine de congé pour les fêtes. Je suis écoeuré, je n'y suis pas. Je réfléchis à démissionner ou négocier une rupture conventionelle. J'ai des kilotonnes d'arriérés de congés à prendre, peut etre je peux jouer la dessus pour sortir dignement et trouver mieux ailleurs.

 
Je suis pas expert pour juger du niveau . et franchement pour bosser après dans les COGIP ou SSII, le niveau académique ça sert limite à rien . Pour Sciences Po, t'avais quand même pas mal d'épreuves qui discriminaient justement les banlieusards genre l'anglais ou la culture gé, chose très difficile d'accès si tu viens pas d'un milieu stable (pas forcément riche mais genre fils de profs).
 
Sinon n'importe quel recruteur renseigné est capable de différencier une IAE potable d'une école bidon.
 
Par contre où je suis d'accord c'est surtout sur le niveau qui a baissé dans la filière en elle-même car les profs harmonisent les notes. Je trouve ça bien qu'on donne sa chance à tout le monde mais je veux quand même qu'on puisse virer facilement ceux dont le niveau n'est pas OK.

Ok sortons des écoles supérieures alors.
Revenons dans le dur, le cycle collège-lycée.
Te parait il normal de faire croire à des gamins qui sont en 3ème et savent à peine lire et écrire, qu'aller en bac pro, c'est une bonne perspective, même si l'on n'a pas de projet professionnel, parce que derrière, on peut faire un BTS et revenir en fac classique (en "oubliant" de leur donner les statistiques sur ceux qui réussissent cet exploit et arrivent bac+5 en fin de parcours) ?
Pour moi, c'est limite envoyer des gosses sciemment au casse-pipe.
Les filières professionnelles devraient être réservées à ceux qui ont un projet professionnel. Là, on pourrait réussir à redorer leur image en France.
les autres, on devrait leur dire que c'est fini. Désolé, mais après 16 ans, plus d'obligation d'instruction. Et aujourd'hui, les lycées pro, c'est juste un déversoir à purin pour les Bac Pro aux intitulés plus ou moins généraux (genre Commerce / Gestion, qui en fait devraient s'appeler "je voulais aller en 2nde générale mais je ne sais pas lire un texte de plus de 10 lignes et le comprendre, donc on m'a dit que cela n'allait pas être possible" ).
Et avant cela, on devrait avoir, tout au long du collège, de vrais cours de découverte des métiers (avec fiche métier à préparer et présenter par élève par exemple).
Pourquoi être aussi dur ? Mais tout simplement parce que les gamins, sans pression, ne font rien ou quasiment rien.
Et quand il se rendent finalement compte de la merde noire dans laquelle ils se sont mises, il est bien trop tard pour corriger le tir.

Pour en revenir au conflit inter-générationnel, là aussi, j'en veux beaucoup à l'idéologie des baby-boomers et à son application dans l'EN.

Des heures d'orientation? Mais avec quel contenu/données par qui?
 
Les conseillers d'orientations? Des tocards finis.
Les profs? Souvent déconnectés
Des mecs choppés sur E/E? C'est encore la moins pire des solutions .
 
On est d'accord sur le constat, mais je ne vois pas de réelles solutions, à part une simplification du système.
 
 
+1 bien sûr
 

C'est insupportable...
 
Le système éducatif en France a de gros défauts, notamment la place absurde de l'histoire ou du français au collège. Mais le baratin sur le niveau des élèves indignes d'aller en bac pro parce qu'ils ne savent pas que pour le passé composé, l'accord du participe, quand l’auxiliaire est le verbe être, c'est avec le sujet et pas le complément d'objet est immonde.
 
Le problème du système français, c'est certainement pas une mauvaise stratification éducative avec un déficit d'exclusion pour mieux aider ceux qui le méritent, c'est son archaïsme consternant absolument incapable de s'adapter au monde actuel.

Discussion avec mes oncles et tantes BB, ce qui en est ressorti d'eux :
 
- ils ont bien conscience que le système de retraite se casse la gueule et que les actuels travailleurs ont intérêt à se faire eux même leur retraite (un a dit qu'il fallait investir dans l'immobilier, mais a bien reconnu qu'un smicard ne risque pas de pouvoir y arriver).
- il faut acheter maintenant car les taux d'intérêt sont bas.
- ils ont conscience d'être considérés comme des privilégiés mais "nous aussi on a travaillé toute notre vie".
- quand ils disaient qu'eux aussi ont cotisé pour leurs ainés, l'argument qu'ils était 4 actifs pour un retraité contre 3 actifs pour 2 retraités actuellement a fait mouche

 
Je ne pense pas justement
Le principal problème, c'est qu'il y a trop d'enfants et que les parents sont de très médiocres éducateurs

On remarque que l'X et Centrale sont devenues pourries

tu tapes à côté.
Son souci est d'encore produire des gens qui ne savent pas lire correctement en 3è.

On est même pas au seuil du renouvellement des générations.
 
Le malthusianisme c'est le cancer idéologique de notre époque. Une tare morbide. Un instinct de haine et de destruction. Le symptôme le plus direct de la vieillesse ontologique de nos populations méprisables.

Ce qui est probablement pas mal lié à l’archaïsme de l'école primaire et du collège etcétéra, je vois pas ou je tape à côté.
 
Tain, Maria Montessori et Celestin Freinet pour un demi siècle après lire que l'école en France n'est pas assez dure avec ses patients en traitement.

Oui possible.
M'enfin je te savais pas si germanophile

 
T'es fan de Montessori ?

Ben il y a bel et bien des aspects ou l'Allemagne a mieux réussi la conversion 68arde que la France (la modernité quoi), et ça explique une partie de ses avantage économiques sur les pays autours.
 
M'enfin, bon, faut mettre en perspective, ces choses là n'ont pu arriver uniquement parce qu'il y a eu 2 guerres mondiales perdues qui ont complètement détruit l'ancien système.