Reprise du message précédent :

Comme si les salariés en Suisse pouvaient répondre sur leurs versements au second pillier privé

Comment crois tu que je le sache déjà si loin de la retraite
 
 
Ok c'est bon alors... Moi ça m'avait fait chier de découvrir ça en cumuler je dois perdre pas loin d'un an de taf    
 

Oui c'est pour ça que je lui demandais s'il était sure de lui.
 
ça m'a fait mal de voir apparaitre toutes ces lignes avec mes jobs pour que ce soit pas comptabilisé
 

 
 
Le cynisme absolu
Sérieusement, le fait que les dépenses de santé augmentent est naturel et on peut parfaitement les couvrir sans avoir recours à des expédients quasi eugénistes

Eugeniste tout de suite les grands mots

Le fait que la santé s'améliore ne fait pas forcément que le budget augmente.
 
Certaines techno ultra coûteuses il y a 30 ans ne coûtent plus rien aujourd'hui, par conséquent il ne faut pas forcément raisonner en terme d'augmentation de budget .

Tu sous estime l'envie de vivre des gens. Et on verra comment tu réagiras le jour où c'est toi qui saura un poids pour la société.

 
Dans le domaine de la santé il y a toujours le souhait d'en faire plus. Il y a d'énormes gains de productivité, et ceux-ci sont entièrement réinvestis dans la qualité des soins ou dans de nouveaux soins.  
 
Le budget augmente parce que dès qu'une économie survient, on préfère réemployer le budget libéré plutôt que diminuer l'enveloppe totale.  
 
Perso je trouve ça pas plus mal

 
c'est faux  

 
et je le vis de près, la santé, et le soin en particulier font de gros efforts, et les budgets baissent chaque année, avec départs de personnes etc ...

l'ONDAM c'est quoi ?

 
http://www.vie-publique.fr/decouve [...] ondam.html
 

 
 
et donc en 2014, l'ONDAM a été respecté (comme en général sous la mandature de Hollande)
et il l'a été en 2015, en 2016 probablement aussi.

 
Regarde le budget de la santé par an en pourcentage du PIB, tu verras  
 
Le budget que tu affiches est public ... ça n'est qu'une partie des dépenses, qui a vocation à se réduire, la sécu diminuant ses dépenses et les mutuelles prenant le relais.  
 

Mais les mutuelles, c'est privé, c'est donc le bien, non ?  

ah oui mais ça c'est pas notre faute collectivement. tu parlais de réinvestir des budgets de qualité des soins, ça a sonné "PUBLIC PUBLIC PUBLIC" dans mes oreilles parce que bon, c'est pas les mecs du privé ou des mutuelles qui poussent la qualité des soins vers le haut.

 
Quel rapport ?

y a tout un tas de gens qui s'éclatent à expliquer que les dépenses de santé sont en hausse parce que les gens s'achètent des montres connectées qui envoient à google le moment de la journée où tu vas faire caca.  
 
basons nous sur l'ONDAM. les trucs remboursés un minimum.
Quand t'es malade (vraiement) y a un petit truc qui est remboursé. Certes ça compte pas le dolirhume, bah oui. ça reste fiable comme instrument de mesure.

Le transfert de budgets du public vers le privé est une bonne chose, non ?

 
C'est de notre fait individuellement, chacun (je ne parlerais pas de faute).
 
Exemple bête : une opération lasik à 2500 balles, ça ne se faisait pas avant, maintenant c'est courant, les "lunettes de la sécu" ça ne se voit plus mais tout le monde a des lunettes de marques, autrefois les gens avaient des chicots pourris, maintenant les gens ont une bien meilleure santé dentaire et ont recours à des opérations esthétiques de type blanchiment ou pose de plaquettes de porcelaine.
 
Et ça c'est pour les soins de ville : pour l'hôpital, on voit fleurir des scanners / IRM, des soins d'oncologie bien plus poussés, etc.
 
On en fait structurellement davantage dans le domaine de la santé, à cause du vieillissement de la population  mais aussi à âge égal, car les gens sont davantage demandeurs de soins.
 
C'est une tendance structurelle des sociétés de voir les dépenses de santé augmenter plus vite que le PIB.

 
Réponds à la question

 
oui mais tout ça c'est normal et souhaitable non ?  
 
sur le truc oncologie en gras y a très peu (voir pas de dépassement d'honoraire, c'est bien dans les chiffres ONDAM tout ça)

Je rêve du laser pour réparer les yeux correctement remboursé. Je coûterais moins cher à terme avec ce genre d'opération d'ailleurs.

l'ONDAM pense que non

Suffit de calculer à raison d'une paire de lentilles à 80 balles par mois de mes 12 ans jusqu'à mes 75 ans.  
Et je compte même pas le confort de plus se sentir comme un putzin d'handicapé au jour le jour.

 
ils y croient pas  
 
Ouvrir le remboursement, c'est aussi créer un appel d'air et multiplier les cas de complications qui eux coutent cher.  
Donc même si je suis ok avec toi sur le fait que quand ça marche ça coute moins, cher , si on raisonne dans la globalité, les cas de complications et les hospit au CHU qui suivent eux plombent l'équation.
 
Une  paire de lunette ça créé rarement une hospit imprévue.

Non mais je suis d'accord en fait. Je réagis juste parce que c'est quand même un handicap assez énorme et in s'en rend pas compte quand on l'a pas (comme tous les handicap en fait).  
Et y a tant que ca de complications ? Il me semblait qu'on maîtrisait bien le lasik maintenant.

C'est pas à négliger. Ma femme va le faire, et je suis contre par exemple. C'est sujet de dispute entre nous.

 
Oui je ne dis pas le contraire  
 
Le fait que les dépenses de santé augmentent reflète les souhaits individuels de chacun, et c'est tout à fait une bonne chose qu'il y ait un alignement entre les souhaits des gens et la réalité ...

Le chir que j'avais vu avais l'air tres tres confiant (saint jean de luz). Et je comprends ta femme. Se lever et y voir. Le rêve.  
Bref sinon ce genre d'opération est pris en charge par la sécu dans le cadre d'une cataracte. Donc easy pour les vieux.

 
Et c'est remboursé par la sécu ça ? (Enfin perso, mes lentilles sont pas remboursées par la sécu (mais par la mutuelle). Mais bon, la mutuelle me rembourse une partie d'une opération des yeux, j'ai oublié combien)

 
si on parle d'un ancien chef de clinique AP HP et avec un nom à consonance des pays de l'est c'est une pointure.
Reste que lui il te dit ça parce que pour lui ça remplit l'objectif mais ils tendent à minimiser la fragilisation des tissus en général.  
Après ce n'est que mon avis personnel.

800€ pour un opération laser des yeux au CHU de Bordeaux. Rajoutez 200€ pour "l'hospit." (la chambre en ambu)
 
Bref 1000€ de la poche. Ce n'est pas cher. C'est aussi une des raisons pour lesquelles ce n'est pas remboursé.
 
C'est moins cher que de l'orthodontie adulte...

Une partie oui il me semble. Apres j'ai fait un stock y a longtemps je dois en racheter bientôt je te dis ca dans un mois.  

Je crois que c'est lui.  
Et j'ai aucune connaissance en médecine donc je ne peux que lui faire confiance.

 
Ou que la parodontologie qui elle, n'est pas remboursée du tout alors qu'on peut difficilement parler de confort

 
A l'APHP, 2400 balles, remboursement public zéro. Les bonnes mutuelles remboursent 1000 balles max.

Tu veux dire que des jeunes meurent parce qu'on fait survivre des vieux  

Dans le principe oui, sauf que les dernières avancées high tech pompent les budgets et le quotidien et la prévention tournent à vide ce qui engendre plus de pathologies grave faute d'avoir été traitées à temps .

Puisqu'on parle de public/privé je ne crois pas que passer les médecins de 23 à 25€ changera la qualité de notre système de soins (inflation de 40% en 10 ans qui dit mieux !!!), surtout avec ce numérus clausus ridicule qui fait que la plupart gagnent effectivement assez bien leur vie, mais à côté de ça font 55 à 60h par semaine et du fait de leur rareté peuvent souvent se permettre de demander des dépassements.

Bref on a tous les inconvénients de la pénurie, alors que cette pénurie est organisée.

Il vaudrait mieux ouvrir les vannes, on aurait plus de médecins, sans doute un peu moins riches mais moins surmenés et accessoirement quelques chômeurs en moins. Ca ferait 30.000 emplois pour abaisser les horaires actuels à une valeur raisonnable .

 
ça reste peanuts.  
 
t'es au bloc avec un chir un laser le staff + les suites opératoires.  
 
pour comparer une pute moyenne ça tape dans les 1000€ la nuit  
/dredi