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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°48121019
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 22-12-2016 à 14:23:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Les abscisses correspondent à l'année de naissance de la classe d'âge.  
 
Exemple : la classe d'âge née en 1950 a cotisé à hauteur de 23% et bénéficie de 37% de prestation, et bénéficie donc d'un taux de récupération de 160% (= 37 / 23).
 
Édit : il s'agit de cohortes quinquennales. 1950 indique masse d'âge née entre 1948 et 1952.

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 22-12-2016 à 14:28:06

---------------
https://elan.school/
mood
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Posté le 22-12-2016 à 14:23:28  profilanswer
 

n°48121733
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 22-12-2016 à 15:21:55  profilanswer
 

sixturus a écrit :

 

Comme quoi? tu penses que parce que l'état n'est pas parfait les société privées valent mieux?  [:aulas]

 

bonjour l'argument :o l'etat spa top mais le privé c'est forcément pire.

 

brillant :o

 

edit: et c'est meme pas le débat. Demande aux gens combien ils payent, pour leur santé, par mois :D et combien ils payent pour assurer leur voiture :D

 

ils te répondront pour la 2eme question quasiment a l'euro près, mais seront bien incapable de donner ne serait ce qu'un ordre de grandeur pour la première sans consulter leur fiche de paye :D et même là beaucoup donneront une mauvaise réponse.

 

donc qu'on détourne l'argent des cotisations sociales AVANT que tu le touches change déjà une chose fondamentale: personne ne se rend compte de ce qu'il paye pour sa santé. ce qui est une belle aberration dans un système économique, quand un des acteurs ignore le tarif de ce qu'on lui vend (de force).

Message cité 2 fois
Message édité par thun_on_the_r le 22-12-2016 à 15:26:09

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°48121781
sixturus
Posté le 22-12-2016 à 15:25:54  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
bonjour l'argument :o l'etat spa top mais le privé c'est forcément pire.
 
brillant :o


 
Ce n'est pas un argument en faveur d'un système, je crache sur les deux de façon équidistante. [:lefab:5]  
 
Par contre je te demande pourquoi tu critiques l'état sur un fonctionnement qui ne lui est pas spécifique. Quel est l'intérêt de ta démarche? Quelles alternatives as tu à proposer?

n°48122198
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2016 à 16:00:52  answer
 

lehman brothers a écrit :


 
Les abscisses correspondent à l'année de naissance de la classe d'âge.  
 
Exemple : la classe d'âge née en 1950 a cotisé à hauteur de 23% et bénéficie de 37% de prestation, et bénéficie donc d'un taux de récupération de 160% (= 37 / 23).
 
Édit : il s'agit de cohortes quinquennales. 1950 indique masse d'âge née entre 1948 et 1952.


 
Ok, c'est ce que j'avais compris. Mais du coup, y'a des gens nés en 1985 à la retraité :??:
 
Ou sinon, c'est des projection sur un futur incertain :o

n°48122420
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 22-12-2016 à 16:18:24  profilanswer
 


 
C'est une simulation à iso système sur la base du réel j'imagine. Un mec de 30 ans aujourd'hui à cotisé, ce qui lui a ouvert des droits. En supposant qu'il continue à travailler à ce tarif jusqu'à sa retraite, et qu'il vive jusqu'à son espérance de vie, il aura un ratio de 118%.
 
Le système n'est donc toujours pas équilibré, même pour les jeunes :o

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 22-12-2016 à 16:19:25

---------------
https://elan.school/
n°48122770
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2016 à 16:45:59  answer
 

lehman brothers a écrit :


 
C'est une simulation à iso système sur la base du réel j'imagine. Un mec de 30 ans aujourd'hui à cotisé, ce qui lui a ouvert des droits. En supposant qu'il continue à travailler à ce tarif jusqu'à sa retraite, et qu'il vive jusqu'à son espérance de vie, il aura un ratio de 118%.
 
Le système n'est donc toujours pas équilibré, même pour les jeunes :o


 
Et donc, les jeunes, vous préférez quoi pour vous ?
Hausse des cotisation, recul de l'âge ou baisse des pensions ?

n°48122823
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 22-12-2016 à 16:51:20  profilanswer
 

les trois en ce qui me concerne.  
je sais au moins ce que je ne souhaite pas : un truc qui ne prendrait pas en compte les 3 leviers.
 
Après j'ai 35 ans passés, je ne suis plus "jeune"

n°48122883
quietriot
Posté le 22-12-2016 à 16:57:44  profilanswer
 

 
fiscalisator a écrit :

les trois en ce qui me concerne.
je sais au moins ce que je ne souhaite pas : un truc qui ne prendrait pas en compte les 3 leviers.

 

Après j'ai 35 ans passés, je ne suis plus "jeune"


Exact ! Et ce qui est marrant c'est qu'on a joué sur les deux premiers paramètres mais qu'on a laissé inchangé le troisième.

n°48122898
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2016 à 16:58:50  answer
 

quietriot a écrit :


Exact ! Et ce qui est marrant c'est qu'on a joué sur les deux premiers paramètres mais qu'on a laissé inchangé le troisième.


Ça viendra. Faudra bien rembourser.

n°48123114
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2016 à 17:16:58  answer
 

fiscalisator a écrit :

les trois en ce qui me concerne.  
je sais au moins ce que je ne souhaite pas : un truc qui ne prendrait pas en compte les 3 leviers.
 
Après j'ai 35 ans passés, je ne suis plus "jeune"


 
Ben moi franchement, jouer sur l'âge de départ me fait royalement chier. Je me vois vraiment pas bosser jusqu'à 70 balais :/
 
Par contre, cotiser plus, je m'en tape, au point ou j'en suis.... (plus de 1500 balles par mois :/)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-12-2016 à 17:18:29
mood
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Posté le 22-12-2016 à 17:16:58  profilanswer
 

n°48123134
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 22-12-2016 à 17:18:32  profilanswer
 

part avant avec ta caillasse.

n°48123143
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 22-12-2016 à 17:19:23  profilanswer
 

faut bien comprendre que pour que tu puisses partir avant 70 moi je bosserais probablement jusqu'à 75. Donc tu vois :o
 
 
et tout le monde ne peut pas cotiser plus.


Message édité par fiscalisator le 22-12-2016 à 17:19:37
n°48123165
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2016 à 17:22:34  answer
 

fiscalisator a écrit :

part avant avec ta caillasse.


 
C'est bien là ou le système est nul. Partir avant ca veut dire faire une croix sur la rente à peu de chose près.  
Sans parler d'un système linéaire comme les militaires, une décote raisonnable pour les départ anticipés à partir d'un âge à définir (par exemple 55 ans) pourrait vraiment aider à dégripper le marché de l'emploi et sortir du tryptique rupture conventionnelle -> 3 ans de chômage au taquet  -> retraite à taux plein qui est très répandu et qui est une vrai escroquerie au système....

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-12-2016 à 17:23:43
n°48123207
xabooba
Posté le 22-12-2016 à 17:26:39  profilanswer
 


 

quietriot a écrit :


Exact ! Et ce qui est marrant c'est qu'on a joué sur les deux premiers paramètres mais qu'on a laissé inchangé le troisième.


 
That!
 
Perso je suis aussi pour jouer sur les 3 pour que ca touche equitablement tout le monde.
 
Et quand on voit aujourd'hui ce qui se passe quand on ose geler les pensions, j'ai helas du mal a voir une baisse dans un futur proche...  
 
Alors que bizarrement une hausse des cotisations, ca passe tranquille  :o

n°48123218
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-12-2016 à 17:27:19  profilanswer
 

Non mais c'est pas en sortant des vieux du marché de l'emploi que par magie ça profite aux jeunes.


---------------
Horse_man
n°48123239
Poly
Posté le 22-12-2016 à 17:29:31  profilanswer
 

Avant de rentrer dans le monde du travail, le jeune respecte sa famille pour qu'elle l'héberge, et se met au service de la patrie en effectuant son Stage Technique Obligatoire.

n°48123240
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2016 à 17:29:35  answer
 

Black_Jack a écrit :

Non mais c'est pas en sortant des vieux du marché de l'emploi que par magie ça profite aux jeunes.


 
Oui, enfin, je connais la grande théorie de Théomède qui dit qu'un Y remplace 15 BB, mais il ne faut quand même pas prendre ça au pieds de la lettre :o

n°48123292
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-12-2016 à 17:34:28  profilanswer
 


1500 balles par mois, c'est avec la part patronale .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°48123332
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-12-2016 à 17:38:55  profilanswer
 


Pas du tout, une retraite à taux plein c'est 50%, et à taux minimal c'est 37.5%. Si tu as un très bon salaire et que tu as entassé de quoi vivre confort jusqu'à 67 ans, c'est bon [:prodigy]


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°48123382
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2016 à 17:44:24  answer
 

[Toine] a écrit :


1500 balles par mois, c'est avec la part patronale .


 
Oui, mais bon, c'est pas parce que c'est de l'autre coté d'une colonne que c'est pas mon POGNON.
 

[Toine] a écrit :


Pas du tout, une retraite à taux plein c'est 50%, et à taux minimal c'est 37.5%. Si tu as un très bon salaire et que tu as entassé de quoi vivre confort jusqu'à 67 ans, c'est bon [:prodigy]


 
Honnêtement je ne me suis jamais vraiment penché sur le sujet. Pour avoir un taux minimal, il doit bien falloir remplir des conditions (années de cotisations j'imagine ou des contrainte d'âge). Cela dit, je suis dans un cas plutôt favorable, j'ai pas attendu 30 ans pour bosser, et j'aurais les années avant l'âge, puisque j'ai commencé à engranger des trimestres à partir de 16 ans  :o

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-12-2016 à 17:45:17
n°48123394
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-12-2016 à 17:45:27  profilanswer
 


Je pense qu'il faut 25 ans de cotisations et c'est bon . C'est calculé sur les 25 meilleurs années .

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 22-12-2016 à 17:48:57

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°48123399
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 22-12-2016 à 17:46:10  profilanswer
 

dérembourser les soins de santé c'est simplement induire la dépendances des personnes âgées sur les actifs.

n°48123404
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2016 à 17:46:49  answer
 

[Toine] a écrit :


Je pense qu'il faut 25 ans de cotisations et c'est bon .


 
humm....
 
Tu voudrais dire que que je peux partir à la retraite là maintenant :??:
 
Tu déconnes ou quoi ?
 
il va vraiment falloir que je me penche sur le sujet :o

n°48123426
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-12-2016 à 17:49:39  profilanswer
 


Tu ne pars pas à la retraite, tu devras attendre d'avoir 67 ans pour la toucher .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°48123438
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2016 à 17:51:29  answer
 

[Toine] a écrit :


Tu ne pars pas à la retraite, tu devras attendre d'avoir 67 ans pour la toucher .


 
Aucun intérêt donc :o

n°48123613
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 22-12-2016 à 18:12:44  profilanswer
 

Bonjour,
 
Est-ce que c'est passé?
http://www.francetvinfo.fr/decouve [...] 81635.html
 
J'aime beaucoup la classification de l'article :o

n°48123732
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2016 à 18:27:59  answer
 


 
 
Moi, quand je vois que j'ai des trimestres non valides car l'administration considere que je "n'ai pas gagne suffisamment" (ben oui, les stages obligatoires, tu prends ce que tu trouves) mais que si j'avais pondu un mome, j'aurais des trimestres gratuits, j'avoue l'avoir un peu mauvaise :o

n°48123849
Rui_
Posté le 22-12-2016 à 18:43:49  profilanswer
 


 
 
 
T'es sure que c'est bien pris en compte par l'administration?
 
J'ai bosser plusieurs fois pendant mes études à partir de mes 17ans et les mois bossés ne sont pas compté comme valide...

n°48123874
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-12-2016 à 18:46:10  profilanswer
 
n°48123908
patx3
Posté le 22-12-2016 à 18:52:37  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
T'es sure que c'est bien pris en compte par l'administration?
 
J'ai bosser plusieurs fois pendant mes études à partir de mes 17ans et les mois bossés ne sont pas compté comme valide...


 
Il suffit de voir sur le site de la CNAV son relevé de carrière pour repérer les vides sachant que pour valider un trimestre, il faut un niveau de revenu accumulé minimal.

n°48123964
epsiloneri​dani
Posté le 22-12-2016 à 19:00:32  profilanswer
 


 
Amha ça risque de sévèrement empirer quand on voit les traitements en cours de développement. Rien que l'immunothérapie pour traiter les cancers ça va sans doute lourdement charger la barque.

n°48124245
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2016 à 19:33:28  answer
 

Rui_ a écrit :

 

T'es sure que c'est bien pris en compte par l'administration?

 

J'ai bosser plusieurs fois pendant mes études à partir de mes 17ans et les mois bossés ne sont pas compté comme valide...

 

Bien sur, c'est dans mon relevé  [:spamafote]

n°48124438
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-12-2016 à 19:58:29  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
T'es sure que c'est bien pris en compte par l'administration?
 
J'ai bosser plusieurs fois pendant mes études à partir de mes 17ans et les mois bossés ne sont pas compté comme valide...


Il faut que ce soient des salaires, et plus de 3 mois sur l'année pour que ça marche de mémoire .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°48124447
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-12-2016 à 19:59:41  profilanswer
 

Tiens petite question retraite : pour avancer l'âge de la retraite sans trop se faire assassiner sur la décôte, une petite rupture conventionnelle de bon aloy [:aloy] 3 ans avant d'avoir tous ses trimestres et glander au chômedu ( de mémoire pas besoin de chercher après un certain âge ) , c'est un bon plan ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 22-12-2016 à 20:00:30

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°48124977
Zilian
Posté le 22-12-2016 à 21:06:50  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Tiens petite question retraite : pour avancer l'âge de la retraite sans trop se faire assassiner sur la décôte, une petite rupture conventionnelle de bon aloy [:aloy] 3 ans avant d'avoir tous ses trimestres et glander au chômedu ( de mémoire pas besoin de chercher après un certain âge ) , c'est un bon plan ? :o


 
Ils en parlent juste au-dessus, dans la même page  :jap:

n°48126066
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2016 à 23:43:16  answer
 

Ouai moi je suis pour, un système comme dans soleil vert où le vieux peut partir avec le paysage et la musique de son choix.
L'usine de retraitement en fera un petit cube vert [:dahunter] qui ira nourrir les plus pauvres.

     


:o

n°48126903
360no2
I am a free man!
Posté le 23-12-2016 à 02:21:44  profilanswer
 

Une intervention de chirurgie orthopédique à 90% de létalité ? Si tu la trouves, il ne faut surtout pas la dérembourser !!! :oT'inquiète : c'est à la fois l'hosto et les chirs qui refusent les interventions trop risquées pour ne pas pourrir leurs stats.
Le problème est plus du côté des fin de vie en gériatrie prolongées facilement pour un coût exorbitant et un intérêt nul du point de vue du patient comateux qui ne se réveillera pas... :/

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 23-12-2016 à 02:22:51

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°48127123
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2016 à 06:39:56  answer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
bonjour l'argument :o l'etat spa top mais le privé c'est forcément pire.
 
brillant :o
 
edit: et c'est meme pas le débat. Demande aux gens combien ils payent, pour leur santé, par mois :D et combien ils payent pour assurer leur voiture :D
 
ils te répondront pour la 2eme question quasiment a l'euro près, mais seront bien incapable de donner ne serait ce qu'un ordre de grandeur pour la première sans consulter leur fiche de paye :D et même là beaucoup donneront une mauvaise réponse.
 
donc qu'on détourne l'argent des cotisations sociales AVANT que tu le touches change déjà une chose fondamentale: personne ne se rend compte de ce qu'il paye pour sa santé. ce qui est une belle aberration dans un système économique, quand un des acteurs ignore le tarif de ce qu'on lui vend (de force).


Comme si les salariés en Suisse pouvaient répondre sur leurs versements au second pillier privé [:ddr555]

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