Reprise du message précédent :

Une entreprise, c'est comme une famille.
 
Une famille qui claque 1000€ par an en abonnements de foot et 10€ pour aller voir l'unique représentation annuelle de l'harmonie de la MJC de Trifouillis sur Josette aura du mal à me faire croire qu'elle est férue de musique classique.
Dis moi combien tu mets dans chaque poste budgétaire, je te dirais quelles sont tes vraies priorités dans la vie.  
 
C'est également valable pour la société dans son ensemble, et aussi pour les entreprises.

est une famille qui merite pas de vivre

Un parfait mauvais exemple, dans le cadre de la musique classique, la plupart des pratiques sont gratuites alors que dans le foot la plupart des pratiques sont payantes.
 
Mais si on veut aller plus loin, que dire d'une personne qui écoute france musique et va sur l'équipe.fr, ces deux pratiques sont gratuites mais peut on conclure qu'elle n'aime ni le foot, ni musique?

Alors heureux que les actifs vont encore se taper 4/5 des efforts  
 
Mais non les vieux ne se foutent pas de nous

http://www.liberation.fr/economie/ [...] rce_912053
 
Allemagne: les retraités de plus en plus actifs de gré ou de force
 
La caisse des retraites allemande a indiqué la semaine dernière que 48% d’entre eux touchaient moins de 700 euros, une proportion qui monte à 53% chez ceux qui l’ont prise l’année passée.
 
 
L'Allemagne a choisi de faire l'inverse de la France : ce sont surtout les retraités qui trinquent.
Alors que chez nous ce sont encore les actifs qui trinquent dans les réformes alors même que leurs revenus sont déjà inférieurs à ceux des retraités.
 

reçu dans mon mail

C est un retraité ou un actif qui t envoie ca ?
Ca m etonnerait pas que ce soit un jeune.

une vieille proche de la retraite et à moitié en arret maladie

J'aime toujours ces changement "progressif" mais putain les 10% de frais c'est du jour au lendemain qu'ils les ont plus. Faut arrêter de déconner.
 
Et après la reforme et abrogée en plein milieu et la situation ne change pas.
 
Bref du boulot de merde.

J'adore aussi ce fameux argument que ces vieux sortent:  
"
C'est vrai aussi que les honteux retraités qui ont connu l'époque travailler plus pour gagner plus,( 48h hebdo et 3 puis 4 semaines de congés) et préparé leur retraite en économisant,  
sont has been en regard des 35h , 5 semaines de congés et RTT.  
 "
Genre... "on a beaucoup bossé". Peut-être mais vous avez cotisé pour personne    
 
Et même, je suis jeune actif et j'ai bossé (environ):
-1 ans à 39h
-6 mois à 35h
-3.5 ans à 39h
-3 ans à 42.5h
Ahaha! J'ai jamais vu de RTT.

   
 
Genre les cotisations retraites sont apparues sur les fiches de paye par magie en 2005 quand tu as commencé à "bosser" ?
 
Les retraités actuels ont payé... pour leurs parents.

 
 
Certes, mais ils ont cotisé peu, relativement à ce que nous cotisons.
 
A ce sujet, on dirait que la réforme des retraites va encore peser entièrement sur les actifs :
http://www.boursorama.com/actualit [...] 191621f378
Retraites: Hollande défend l'allongement de la durée de cotisation
 
Finalement, le projet de supprimer l'abattement de 10% (dans la déclaration d'IR) pour frais pro des retraités et celui de leur alignement de CSG sur la CSG des actifs, on n'en parle plus ?
   

Tout à fait. Peu et pour moins de bénéficiaires
 
Mais de là à dire qu'ils n'ont cotisé pour personne  

En fait nous on cotise beaucoup pour pas grand chose.
Eux ils ont cotisé peu pour obtenir beaucoup.
Mais c'est pourtant eux qui se plaignent le plus et c'est eux qu'il faut sanctuariser pour faire raquer les actifs.

Faux. Toi tu cotises, mais tu ne sais pas pour quoi, vu que tu n'a aucune idée de si le pays existera encore dans 30 ans. Celui qui est en train de se faire royalement baiser aujourd'hui, en l'occurence, c'est celui qui devra prendre sa retraite l'année prochaine. Vu que ça fait 20 ans qu'il cotise plein pot, qu'il a bossé 4 ans de plus que prévu, et qu'il va avoir une retraite minable, lui, c'est sur.

On touchera jamais aux avantages acquis. La douloureuse c'est pour ceux qui cotisent mais n'auront pas de retraite. La génération d'après s'en sortira comparativement mieux puisqu'ils pourront épargner toute leur vie sur des fonds de pension à l'américaine.
Les jeunes de maintenant sont la génération sacrifiée.

 
 
Wat ?
 Celui qui prend sa retraite l'année prochaine, c'est un BB qui a profité du plein emploi, hausse des salaires, immo pas cher, faibles cotiz au regard des bonnes pensions de retraite qu'il va recevoir (tu appelles ça une retraite minable toi alors qu'elle est supérieure aux revenus des actifs ? Donc pour toi les revenus des actifs sont très très minables et leurs pensions de retraite seront encore plus ridicules c'est ça ?)
Pour moi, le jeune actuellement se fait amplement plus baiser que le BB qui part en retraite l'année prochaine.  
 
 

 
+1

Et c'est là que tu te trompes. Tu as la chance d'avoir des grands parents encore en vie ? Demande leur le montant de leur retraite, puis va poser la même question à un oncle ou un voisin... T'es a coté d'une génération entière... mais bon.

 
 
   
Mes grands-parents ont > 85 ans. Ils sont une génération baisée aussi par leurs propres gamins.
Je ne parle que de la génération des baby-boomers.

J'ai arrondi  

N'imp! je rejoins la réponse de nico
 

Ba on vous dit qu'ils se foutent de votre gueule mais vous ne le croyez pas  
 

On parle justement du BB qui rentre actuellement en retraite donc l'oncle ou la tante.
 
De toute façon, en retraite par répartition c'est totalement débile de garder les mêmes montants quel que soit la situation économique.

Non mais on se fait déjà enculer : une bonne partie des charges sociales, c'est pour payer les vieux plus nombreux qu'il y a 30 ans. Et ces charges sociales font que le travail coute cher ce qui donne plus de 20% de chômage pour les moins de 25 ans.

 
Qui deviennent eux-mêmes une charge pour la société. Pendant que papi et mamie font leur promenade autour du monde et donne 100€ aux enfants pour Noël    
 
 
De tout façon, une retraite par répartition (qui est déjà une absurdité  ) ne peut pas être décorélé de l'état économique d'un pays. C'est impossible sans faire de la dette qu'il faudra encore payer plus tard.
Bref on va payer leurs conneries passées et actuelles.

D'ailleurs la preuve c'est que les systèmes de retraite par capitalisation, eux, ne sont pas en pleine crise partout dans le monde...

L'idée de solidarité inter-générationnelle, qui englobe la sécu et la retraite, est basée sur le fait que les générations actives se cassent le derche pour les futures.
 
Depuis, ... 20 ans ? ... en France, c'est plus vraiment le cas.
 
Le débat est tabou, mais la question sous jacente dans l'esprit des français n'est pas "comment financer" mais plutôt "pourquoi financer ?"
 
Notre système capitaliste trop agité tend à nous faire repasser par un contrat social plus proche du traditionnel : les jeunes doivent prendre soin de leurs vieux dans leurs famille.
 
L'idée de "réforme de la dépendance" veut tout dire.
Ce n'est plus seulement politique, c'est un souhait culturel de retour à une certaine forme de traditionalisme.
 
... et les gens ne hurlent pas contre...

Tu as en parti raison, sauf que ce n est pas culturel, c est juste le patronat.

Ils n ont toujours pas digéré le concept de retraite pour les travailleurs.

Payer des prolos pour rester à la maison, faut être fou...

L avantage d avoir un grand père ne en 1920, c est qu il se souvient des cheminements des patrons en 36...

Tu as en parti raison, sauf que ce n est pas culturel, c est juste le patronat.
 
 
Mamamamamaximuumm trollinnngg
 
Qu'est ce que les patrons en ont à foutre ? Sérieux    au contraire la charge et aux salariés et ils n'ont pas des vieux dans leur rang.

Bordayl Marc B.londel, le BB ex secrétaire général de FO.
 
Dans C à Dire sur France 5.
Une trentenaire dit que les BB sont une génération privilégiée (plein emploi, faibles cotisations, revenus en hausse, immo pas cher,...) alors que nous nous héritons des dettes.
 
Et lui qui s'énerve sur le plateau et dit qu'il a cotisé toute sa vie et que c'est faux de dire que sa génération est privilégiée et que nous héritons de dettes.
 

J'AI COTISE TOUTE MA VIE !!!!!          
....
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
...
mais j'ai cotisé pour les 2-3 survivants de la guerre
 

 
 
y a souvent des réactions épidermiques
 
en général tu sens quand tu touches le point sensible : ça part direct dans des "c'est pas vrai" " c'est pas possible"
 
tu comprends c'est un discours qui n'est pas prévu
ce qui est prévu c'est que le J.eune (0 à 37,8 ans) doit dire merci pour tout

 
On me l'a encore sorti hier ca.. Quand je disais que c'était scandaleux le projet de réformette des retraites qu'on faisait intégralement supporté par la jeunesse et qu'il faudrait faire passer les retraités à la caisse.
 
L'argument de j'ai cotisé toute ma vie, ressort à tous les coups et ca s'envenime..  
 
Les BB sont soit profondement aveugles soit profondement égoistes ou les deux..
 
le problème ils sont les plus nombreux, détiennent le pouvoir économique et politique..  
 
On ne peut même pas faire la grève des cotisations ou de l'impôt l'administration a tous les moyens pour aller les chercher à la source.
 
Par contre , je refuse l'adhésion à tout système de retraite complémentaire. Celle là, je me la fais moi même.  
 

 
Sisi tu peux .
Tu peux demander de sortir du système de cotisation retraite française (mais c'est interdit de faire la promotion de ce fait à priori).  
Une petite recherche Google t'aiguilleras.
Idem pour la CPAM.
 

C'est tellement secret et interdit que TF1 en a parlé à plusieurs reprises avec des interviews de gens qui ont fait les démarches.

Peut-être. Je ne paie plus la redevance audiovisuelle non plus
De  ce que j'ai lu tu peuxêtre emmerder alors autant éviter les problèmes .
 
Perso, j'en sais pas trop non plus, je ne cotise déjà plus pour la retraite Française  

 
Ça s'appelle un schéma de Ponzi, Madoff est en taule pour cela    . Mais les vieux n'ont rien trouvé de mieux à faire que de mettre ça en place avec l'aide de l'état pour nous niquer   .

Non mais laisse tomber, c'est Dante   . Il accuse les méchants patrons de tous les maux de la société   . Il est pas méchant mais c'est un gaucho qui ne changera pas de position   .

Je suggère aux pleurnichards de s'installer dans un autre pays et d'y prendre la nationalité. En abandonnant la nationalité française bien sûr.

En même temps c'est pas non plus le topic "la retraite cay mal" parce que la retraite par répartition a été un temps bien gérée.
 
Faut pas confondre les erreurs de conception d'un système avec l'incapacité d'une génération à adapter un système.

C'est un système basé sur la croissance démographique. Ce système est fondamentalement mauvais car la baisse de la natalité, ça fait déjà longtemps qu'on l'a constatée...

c'était une bonne solution lorsque les cotisations étaient plus nombreuses que les pensions dans un contexte de croissance...
maintenant vouloir maintenir ce systeme pour les vieux en se faisant niquer sans rien faire... je vois pas en quoi je devrais quitter la france...