Reprise du message précédent :
 
 
Et donc ?
C'est pas pour autant qu'il sera rentable de fabriquer toutes les molécules. Tu as des molécules qui ne s'adressent qu'à quelques milliers de patients tous les ans. Construire et homologuer une chaîne de production serait hors de prix là où ce coût est amorti sur plusieurs centaines de milliers de patients dans un marché international.
 

Oui on est trop nul et con pour faire mieux que les ricains tu as raisons.  

 
Oui
 
En tout cas c'est ce qu'on observe depuis 1957

 
un peu peremptoire ça, y a plein de domaines où on est meilleur

 
La valeur ajoutée créée à l'export est bien supérieure à celle qui serait créée par les biens importés.  
 
La France exporte des médicaments, des avions et des produits de luxe : en économie fermée, ces gens qui travaillent pour l'export devraient fabriquer des tshirts et des iPhone.
 
J'imagine que quand tu parles de fermer tu veux dire au niveau européen et pas au niveau français, sinon on peut parler du commerce avec l'Allemagne

 
Oui, je ne dis pas le contraire mais c'est pas le sujet ici
 
L'Europe galère avec sa monnaie, n'a aucune existence politique et n'a pas d'armée, et rien ne laisse suggérer que ça sera un jour le cas.
 
Rappelle toi la yougoslavie et l'intervention américaine : les européens ont été infoutus de faire quoi que ce soit collectivement ... alors que c'était juste à côté.  
 
Donc "l'Europe puissance" je n'y crois pas une seconde, ni maintenant ni plus tard. A la lumière du Brexit j'aurais tendance à dire que les faits vont dans mon sens

 
là où j'y crois un peu plus qu'il y a 5 ans perso, c'est qu'on a quelque chose qui nous a manqué : un ennemi commun
ça peut créer un vrai besoin de cette "europe puissance" qui manquait jusque là
on va pas souhaiter plus d'attentats pour faire avancer le schmilblick mais ça serait efficace
 
l'autre obstacle c'est surtout qu'on veut faire une union de gens qui n'ont rien à voir et qui ne se sont pas construits en tant qu'union
du coup forcément c'est compliqué  
les states ont l'avantage d'avoir été crées comme ça, et de s'etre mis sur la gueule pour clarifier quand y a eu besoin
nous on oublier de clarifier après

Malheureusement je pense que t'es dans le vrai. Mais j'aurais aimé une grosse alliance fédérale dès le début. Après je suis beaucoup moins calé sur l'UE et l'économie que vous donc je lis surtout ce que vous racontez sur le sujet en fait.

Pour les banquiers avoir des couilles c'est ne pas lancer de cocktail molotov et ne pas faire d'émeutes...
 
On va aller loin.

 
Peut être, mais après, faut pas se plaindre des délocalisations...
 
La question se pose autrement. Les Français sont ils prêts à perdre 20% de pouvoir d'achat pour relocaliser les productions, sachant qu'a long terme, ce pouvoir d'achat sera de toute façon perdu.

 
Les grèves, les congés et le temps de travail par exemple

 
le foot et l'espérance de vie
la bouffe  
l'alcool
 
bref des trucs importants quoi

Est-ce que des gens sauront se lever, être ponctuel et faire des heures deja ? LaiSse moi douter...

Ouip.

La grosse erreur des gens qui te parlent du problème de perte de pouvoir d'achat lié au protectionnisme c'est qu'il raisonnent en instantané et en boucle ouverte.

Évidemment devoir payer plus cher pour des produits locaux c'est une baisse de pouvoir d'achat en instantané, sauf que les personnes à qui ça donne du boulot elles en ont plus et surtout le chômage à ne pas avoir leur payer pèse in fine moins sur le portefeuille de celui qui était taxé pour financer le haut niveau de chômage du pays. Et on peut facilement imaginer que ce mécanisme est en fait toute une dynamique destructrice.

C'est la théorie de Friedrich List en tout cas, qui bat en brèche la théorie basée sur vraiment pas grand chose de sérieux dite des avantages comparatifs.

 
c'est pas nouveau que les gens pensent d'abord à leur gueule et à court terme  

 
Le pouvoir d'achat a baissé en France ? Quand ?
 
Concrètement certains pays ont du mal à gérer leur place dans la mondialisation (notamment les plus étatisés) mais globalement le pouvoir d'achat augmente partout.
 
En outre les débouchés à l'export ont explosé depuis une trentaine d'années, évidemment principalement vers les pays d'Asie.
 
A l'époque de Franco, l'Espagne était en économie fermée : son rattrapage économique s'est fait grâce à l'entrée dans l'UE. Idem pour le Portugal de Salazar, cas encore plus flagrant.
 
Et que dire de la riche Argentine de l'après guerre ? A force de réglementations foireuses et de volonté de fermer le pays, l'économie a subi crise après crise ...

 
Les mecs n ont clairement pas honte. Qu ils aillent bosser ^^ ça doit être les mêmes personnes qui crient à l assistanat et à trop de dépenses publiques    

La France suit les USA, on est en palier, et on peut s'attendre comme eux à voir une baisse du pouvoir d'achat médian, premièrement.
 
http://www.insolentiae.com/la-bais [...] raphiques/
 
Et si on compte l'immo correctement dans le pouvoir d'achat y a pas de probleme, il baisse pour presque tout le monde en France aussi.
 
Et y a un autre phénomène aussi. Avec les gains de productivité liés à la technologie, il est normal que les gens s'attendent à plus qu'une stagnation... Dans un mouvement brownien, une stagnation c'est en gros la moitié des gens qui voient leur niveau de vie se dégrader. Ça a des impacts sur le moral et les perspectives perçues par les gens.
 
M'enfin si les gens qui prétendent s'intéresser à l'économie s'intéressaient à ce qu'il se passe dans la tête des gens ça se saurait !

Mais même pas, il doit être à Paris et vivre dans un 30m² ignoble à tous les coups.

Je ne comprends pas comment on peut  nier la baisse du pouvoir d'achat quand on assiste dans tous l occident à des sorties de crises avec une masse salariale qui stagne.

 
Justement, le pouvoir d'achat a été artificiellement maintenu, mais pas par la hausse des revenus, au contraire par la baisse des prix en délocalisant dans des pays a bas coûts de main d'œuvre. Sauf que maintenant que les prix sont au plus bas et les revenus au plafond, on fait quoi ?

 
Je vais t'apprendre un truc : le seul et unique intérêt d'exporter, c'est de pouvoir importer.  
 
Si tu n'importes pas, tu n'exportes pas, parce qu'à part t'appauvrir ça n'a pas beaucoup d'effet.  
 
Quant aux gens qui perdent leur emploi, c'est tragique pour eux, mais il me semble bien qu'on a créé 3 millions d'emplois nets depuis 20 ans. La moyenne cache une part de la réalité c'est vrai, mais nos mécanismes sociaux sont la pour accompagner les laissés pour compte vers leur nouvel emploi (pour rappel la durée médiane du chômage est de 11 mois, moyenne 15)

 
Concernant la dette, c'est pas parce que la France fait de la merde que tous les pays font de la merde.  
 
Il faut agir pour rééquilibrer la situation, mais s'imaginer qu'il faut aller vers l'autarcie me semble un choix fort peu réfléchi, et auquel l'histoire a beaucoup donné tort.

 
Convenons en. Est-ce pour autant une raison pour aborder toute négociation de libre échange culotte déjà baissée, et abandonner l'idée des mesures de sauvegardes douanières que tous les autres pays pratiquent par ailleurs allégrement, je vous le demande Monsieur Brother  

 
on pourrait imaginer des "portiques" pour taxer le transport selon la distance parcourue et ainsi remettre du poids dans la production locale    

Ptain le dilemme s'ils ajustent leur programme sur les points à la con et qu'ils présentent la petite fille  

La conclusion est qu'il faut que la France reprenne l'Europe pour éviter que les Russes, les Anglais et les Allemands dépècent tout.
200 ans pour revenir au point de départ

 
Clairement.
Si l'ion prononçait l'autarcie totale de chaque pays je pense qu'on sera les mieux lotis avec le Japon et les US.

 
La démographie est avec nous de nouveau

Mon père a fait un AVC il y a quelques mois. Il est devenu incapable de faire son administratif (ainsi que beaucoup d'autres choses), dans son courrier il y a une lettre de la mairie pour demander s'il souhaite participer au repas des seniors avec une musicien à la noix (genre "roger et son accordéon" ) ou recevoir un colis de noel.  
 
Le clientélisme, ce poison...  

Et maintenant on a des Damart pour aller en Russie

 
Concernant ton premier point : si tu stockés pour importer plus tard, ça veut bien dire que tu importes in fine.
 
Concernant tout le reste, c'est ce que tous les partis proposent indirectement, tout simplement parce que c'est déjà en place. Les frontières comportent déjà des outils de protectionnisme stratégique partiel, soit tarifaire, soit normatif.  
 
Certains ont parfois été supprimés de façon un peu inconséquente (comme les accords multifibres) et certains sont un peu absurdes (droits de douanes imposés sur les vêtements made in US) mais ce que tu prônes en ouverture partielle est en réalité déjà en place.

 
Succès mitigé à la dernière tentative malgré l'amplitude des efforts déployés

Maintenant on sait comment s'y prendre