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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°47180626
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 24-09-2016 à 12:41:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

briseparpaing a écrit :

J'ai un collègue qui vient de partir à la retraite et il s'est amusé à faire le calcul. Il a le même niveau de pension qu'un jeune qui se fait embaucher :d


C'est à dire ?

Message cité 1 fois

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
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Posté le 24-09-2016 à 12:41:44  profilanswer
 

n°47180654
briseparpa​ing
Posté le 24-09-2016 à 12:46:26  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est à dire ?


 
En gros, il devait être à un peu plus de 5000€ net/mois quand il était actif. En tant qu'inactif, il est à peu près au salaire (en euros actualisés) qu'il avait quand il a été embauché il y a plus de 35 ans
Il est parti à 60 ans pile mais carrière pas complète.

Message cité 2 fois
n°47180663
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 24-09-2016 à 12:47:10  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

J'ai un collègue qui vient de partir à la retraite et il s'est amusé à faire le calcul. Il a le même niveau de pension qu'un jeune qui se fait embaucher :d


 [:kolombin:4]

Message cité 1 fois

---------------
Horse_man
n°47180679
Theomede
De gauche radicale
Posté le 24-09-2016 à 12:49:56  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

J'ai un collègue qui vient de partir à la retraite et il s'est amusé à faire le calcul. Il a le même niveau de pension qu'un jeune qui se fait embaucher :d


Faut dire que les jeunes sont bien payés chez vous :o

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°47180682
briseparpa​ing
Posté le 24-09-2016 à 12:50:36  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


 [:kolombin:4]


 
 
Il faudrait au moins 3 générations Y pour le remplacer en termes de productivité :d
 
Et le précédent départ en inactivité, on l'a estimé à 5 jeunes en termes de productivité.
 
Mais c'est deux cas exceptionnels. Le prochain départ à la retraite, c'est plutôt 1.5 jeune, et le suivant, il faudrait qu'on embauche un ongle de jeune Y pour le remplacer :o
 
Bien entendu, il n'y a aucun recrutement :(

Message cité 1 fois
n°47180696
k-nar
Laqué.
Posté le 24-09-2016 à 12:52:49  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Faut dire que les jeunes sont bien payés chez vous :o


 [:striker eureka:3]


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°47180804
Kan3
Posté le 24-09-2016 à 13:10:46  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Quel genres de placards qu'on se marre?


 
Je ne vais pas rentrer dans le détail évidemment, mais des mecs aux mêmes postes depuis 10 ans, sans enjeu stratégique, sans stress, juste un ou 2 livrables par an sur un sujet qui évolue quasiment pas et bien sûr au plafond de la grille de salaire.
 
Si tu rajoutes à ça un patrimoine BB-compliant, ça donne vraiment 2 mondes qui coexistent en comparaison de jeunes embauchés qui triment 2 ou 3 fois plus pour 2 ou 3 fois moins :o
 
Enfin, je suppose que la plupart des COGIP sont sur ce modèle.

Message cité 1 fois
Message édité par Kan3 le 24-09-2016 à 13:12:43
n°47180900
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 24-09-2016 à 13:25:00  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
En gros, il devait être à un peu plus de 5000€ net/mois quand il était actif. En tant qu'inactif, il est à peu près au salaire (en euros actualisés) qu'il avait quand il a été embauché il y a plus de 35 ans
Il est parti à 60 ans pile mais carrière pas complète.


5000 c le net tout compris ? C'est putain de faible. :(

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°47181221
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2016 à 14:15:03  answer
 

 


Et 10-15 fois plus d'ingenieurs formés qu'a l'epoque. J'arrive pas a voir ce que tu ne comprends pas  [:klemton]

Message cité 4 fois
n°47181228
latoucheF7​duclavier
Posté le 24-09-2016 à 14:16:33  profilanswer
 


Les ouvriers de l'époque sont proprios d'une maison qu'on devrait payer 1/3 de revenus sur 25 ans. :D

mood
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Posté le 24-09-2016 à 14:16:33  profilanswer
 

n°47181261
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 24-09-2016 à 14:23:08  profilanswer
 


Y a 100 fois moins de pompistes qu'à l'epoque, du coup ils peuvent acheter des palaces avec des emprunts de 3 ans ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°47181292
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 24-09-2016 à 14:30:37  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Il faudrait au moins 3 générations Y pour le remplacer en termes de productivité :d
 
Et le précédent départ en inactivité, on l'a estimé à 5 jeunes en termes de productivité.
 
Mais c'est deux cas exceptionnels. Le prochain départ à la retraite, c'est plutôt 1.5 jeune, et le suivant, il faudrait qu'on embauche un ongle de jeune Y pour le remplacer :o
 
Bien entendu, il n'y a aucun recrutement :(


Ah bon parce que dans ma cogip les jeunes sont plus productifs.

Message cité 2 fois

---------------
Horse_man
n°47181396
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2016 à 14:45:45  answer
 

Black_Jack a écrit :

"Je me sens loseuse" : témoignages de "déclassés"
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/soc [...] asses.html
 

Citation :

Elles sont le cœur des sociétés occidentales : laisser glisser les classes moyennes serait politiquement explosif. Décrit par le sociologue Louis Chauvel dans "la Spirale du déclassement" (Seuil), leur déclin inquiète désormais jusqu'aux dirigeants économiques et politiques.



 
 

Citation :

Alors là c'est dur...
Ludovic qui fait 2 masters inutiles qui depuis 15 ans n'offrent aucuns débouchés.
Sabine qui galère tellement qu'elle n'a pas de voiture de fonctions.
Et Julien qui avec 7000 € de revenus par mois (dont 5200 € hors loyer) est vraiment en galère pour acheter un appart.
 
En dehors de Catherine qui semble en effet dans la galère, il s'agit clairement de situation très difficile qui font verser une larme... ou pas.
 
Ludovic : Ce n'est pas à la société de payer sa place et ses choix, c'est à lui de la trouver quitte à faire des efforts. Alors oui Socio + Philo... il fallait peut être y penser avant de faire ces choix d'études.
 
Sabine : Des postes à 30% de salaire en moins cela veux dire que soit c'est la valeur de ton poste sur le marché du travail, soit tu n'a pas bien cherché... L'absence voiture de fonction là dedans, tu viens juste de découvrir la vie de 98% de la population.
 
Julien : C'est le meilleur, 7 k€ mensuel... Les personnes que je connais gagnant cela se comptent sur les doigts d'une main. Comment le plaindre si à 40 ans et avec cette rémunération il n'a pas été capable d'économiser et/ou d'acheter ?


 
Tout est dit  :o

n°47181438
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 24-09-2016 à 14:52:30  profilanswer
 

Kan3 a écrit :


 
Je ne vais pas rentrer dans le détail évidemment, mais des mecs aux mêmes postes depuis 10 ans, sans enjeu stratégique, sans stress, juste un ou 2 livrables par an sur un sujet qui évolue quasiment pas et bien sûr au plafond de la grille de salaire.
 
Si tu rajoutes à ça un patrimoine BB-compliant, ça donne vraiment 2 mondes qui coexistent en comparaison de jeunes embauchés qui triment 2 ou 3 fois plus pour 2 ou 3 fois moins :o
 
Enfin, je suppose que la plupart des COGIP sont sur ce modèle.


J'en connais de sacres exemples dans les grosses boites qui bossent pour la defense (Thales, DCNS & co)...
Mention speciale au mec a 3 ans de la retraite, rentre a 16 ans dans la boite. Maintenant il est paye > 4k net (il a pas voulu cracher le montant exact) a surveiller 5 diodes. Litteralement.  
Bien evidemment vu que les diodes en question n'ont pas bouge depuis au moins 10 ans (c'est grosso modo des diodes qui indiquent si des machines de tests sont allumees), il branle rien et c'est donc le mec qu'on envoie valider les nouveaux process parce que ca emmerde tout le monde. L'avantage c'est qu'on connait d'avance sa reponse : si le process n'est pas exactement comme celui qu'il a connu il y a > 30 ans, c'est de la merde. Ca inclut quoi que ce soit qui utilise une souris.

Message cité 2 fois
n°47181488
briseparpa​ing
Posté le 24-09-2016 à 14:58:46  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Ah bon parce que dans ma cogip les jeunes sont plus productifs.


 
 
Chez nous, c'est plus varié.
Ca dépend des services. Mais les jeunes très productifs sont hyper rares

n°47181507
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 24-09-2016 à 15:01:32  profilanswer
 

Atropos a écrit :


J'en connais de sacres exemples dans les grosses boites qui bossent pour la defense (Thales, DCNS & co)...
Mention speciale au mec a 3 ans de la retraite, rentre a 16 ans dans la boite. Maintenant il est paye > 4k net (il a pas voulu cracher le montant exact) a surveiller 5 diodes. Litteralement.  
Bien evidemment vu que les diodes en question n'ont pas bouge depuis au moins 10 ans (c'est grosso modo des diodes qui indiquent si des machines de tests sont allumees), il branle rien et c'est donc le mec qu'on envoie valider les nouveaux process parce que ca emmerde tout le monde. L'avantage c'est qu'on connait d'avance sa reponse : si le process n'est pas exactement comme celui qu'il a connu il y a > 30 ans, c'est de la merde. Ca inclut quoi que ce soit qui utilise une souris.


http://reho.st/willi.skater.pagesperso-orange.fr/homer/travailhomer.jpg

Message cité 1 fois
n°47181522
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 24-09-2016 à 15:03:56  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


http://reho.st/http://willi.skater [...] lhomer.jpg


Voila :D
Manque juste la partie de solitaire, le sandwich au pate qui pue et le flyer CGT :o

n°47181960
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2016 à 16:34:01  answer
 

The NBoc a écrit :


5000 c le net tout compris ? C'est putain de faible. :(


 
oui ça paraît bizarre.

Message cité 1 fois
n°47181961
Lagoon57
Posté le 24-09-2016 à 16:34:08  profilanswer
 

Un pote me disait que chez rte y a un vieux qui est payé genre 8k nets et qui fait uniquement l'organisation des séminaires depuis 10 ans.

Message cité 2 fois

---------------

n°47181971
briseparpa​ing
Posté le 24-09-2016 à 16:35:09  profilanswer
 


 
 
Pour des postes de cadre sans responsabilités, c'est tout à fait standard, hein :d

n°47181983
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2016 à 16:38:36  answer
 

son poste c'est ingénieur lambda ?

Message cité 1 fois
n°47182074
briseparpa​ing
Posté le 24-09-2016 à 16:58:00  profilanswer
 


 
Bah oui
 
J'ai vérifié, avec son échelon et son ancienneté, c'est 6874 € brut/mois soit dans les 5200 € net /mois

n°47182077
briseparpa​ing
Posté le 24-09-2016 à 16:58:51  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Un pote me disait que chez rte y a un vieux qui est payé genre 8k nets et qui fait uniquement l'organisation des séminaires depuis 10 ans.


 
Il t'a probablement menti.

Message cité 1 fois
n°47182080
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2016 à 16:59:24  answer
 

ok :jap:
 
J'avais imaginé dans le cours de la discussion qu'il avait des responsabilités
 
Sans, ça paraît effectivement normal

Message cité 1 fois
n°47182081
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 24-09-2016 à 16:59:25  profilanswer
 

teiris a écrit :


 
Ca ne change pas grand chose, la retraite est calculé sur l'indice et la grosse majoration ISVL pour les enseignants à l'étranger n'entre pas en compte dans le calcul.
ils ont une bonification qui peut faire passer la retraite de 75% jusqu'à 80% du dernier traitement indiciaire, si il y a assez d'année, c'est pas négligeable mais pas Byzance non plus.  
 
A noter que pour tous les fonctionnaires, à l'exception notable des enseignants, une retraite calculée selon le régime des salariés (25 ans tout ça) donnerait une meilleure pension. Car elle inclurait les primes (25-35 % du salaire, sauf pour les profs qui ont rien ou presque).


 
les profs representent quand meme 55% des effectifs :o


---------------
https://elan.school/
n°47182090
briseparpa​ing
Posté le 24-09-2016 à 17:00:57  profilanswer
 


 
 
 Il faut vraiment monter très haut pour que ce soit significatif.

n°47182177
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2016 à 17:14:58  answer
 

 

Parce que le status de cadre a été totalement devoyé. Tu encadres quoi toi par exemple ?

Message cité 2 fois
n°47182344
Ciler
Posté le 24-09-2016 à 17:45:49  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Un pote me disait que chez rte y a un vieux qui est payé genre 8k nets et qui fait uniquement l'organisation des séminaires depuis 10 ans.


C'est possible. Mais dans ce cas il fait probablement pas que l'organisation, mais aussi de la production de contenus, et il a surement une forme de responsabilité légale.  
 

briseparpaing a écrit :


Il t'a probablement menti.


Son salaire est probablement plus proche de 9k, c'est ça, hein ?

Message cité 1 fois

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°47182819
latoucheF7​duclavier
Posté le 24-09-2016 à 18:47:28  profilanswer
 

Atropos a écrit :


J'en connais de sacres exemples dans les grosses boites qui bossent pour la defense (Thales, DCNS & co)...
Mention speciale au mec a 3 ans de la retraite, rentre a 16 ans dans la boite. Maintenant il est paye > 4k net (il a pas voulu cracher le montant exact) a surveiller 5 diodes. Litteralement.  
Bien evidemment vu que les diodes en question n'ont pas bouge depuis au moins 10 ans (c'est grosso modo des diodes qui indiquent si des machines de tests sont allumees), il branle rien et c'est donc le mec qu'on envoie valider les nouveaux process parce que ca emmerde tout le monde. L'avantage c'est qu'on connait d'avance sa reponse : si le process n'est pas exactement comme celui qu'il a connu il y a > 30 ans, c'est de la merde. Ca inclut quoi que ce soit qui utilise une souris.


Ca va bcp limiter les innovations.
Faudrait peut être un jour changer le droit du travail en France...

n°47182955
briseparpa​ing
Posté le 24-09-2016 à 19:06:06  profilanswer
 


 

Ciler a écrit :


Son salaire est probablement plus proche de 9k, c'est ça, hein ?


 
 
Peu probable.
RTE dépendant du statut des IEG, pour toucher un tel salaire, il doit être hors cadre de rémunération standard (on dit "U" en général). Ce qui n'est possible que pour des  (gros) directeurs.
Mais les gens en rajoutent toujours, surtout quand ils ne savent rien. :d

n°47183274
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2016 à 19:48:14  answer
 


Tu ne réponds pas du tout à sa question, il ne t'a pas demandé pourquoi il y avait plus de cadres.

Message cité 1 fois
n°47183393
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 24-09-2016 à 20:08:33  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Ah bon parce que dans ma cogip les jeunes sont plus productifs.

 

Dans toutes les cogip du monde en fait.

 

C'est les 30-45 ans qui font tourner les boutiques (et les prestas).

Message cité 2 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°47183398
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2016 à 20:09:18  answer
 

 

Parce qu'avec le devoiement du statut sont venues les payes minables, et les cotisations minables  [:heow]

Message cité 1 fois
n°47183421
Ciler
Posté le 24-09-2016 à 20:10:40  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Dans toutes les cogip du monde en fait.  
C'est les 30-45 ans qui font tourner les boutiques (et les prestas).


Devinez l'age du type postant le message...

Message cité 1 fois

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°47183459
k-nar
Laqué.
Posté le 24-09-2016 à 20:17:20  profilanswer
 

60 ans


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°47183461
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2016 à 20:17:35  answer
 

Black_Jack a écrit :

"Je me sens loseuse" : témoignages de "déclassés"
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/soc [...] asses.html
 

Citation :

Elles sont le cœur des sociétés occidentales : laisser glisser les classes moyennes serait politiquement explosif. Décrit par le sociologue Louis Chauvel dans "la Spirale du déclassement" (Seuil), leur déclin inquiète désormais jusqu'aux dirigeants économiques et politiques.



Voilà ce que ça fait d'être sous dip, je vais de ce pas troller sur E/E tiens !

Message cité 1 fois
n°47183504
Rui_
Posté le 24-09-2016 à 20:23:29  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Devinez l'age du type postant le message...


 
Il a dépassé les 30ans sinon avant il disait les 25-30 ans  :o

n°47183518
briseparpa​ing
Posté le 24-09-2016 à 20:25:41  profilanswer
 

Je me suis toujours demandé comment on pouvait employer autant de mauvais en prestation.
La plupart ne savent même pas lire.

Message cité 3 fois
mood
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Posté le   profilanswer
 

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