Reprise du message précédent :
et toi t'informer

non mais tu repond san cesse des kilometres a coté de ce que je disais, alors je laisse tomber

serieu mai t'a des problemes quoi , j'arrete pas de recentrer le débat et à chaque fois C toi qui te défile quand tu sais plus quoi dire , tu me parle de la paye des ouvriers trop basse , comme solution tu me dis que en fait tu veux pas les augmenter tant que ca ("quoique pkoi pas " ... ??) tu sais meme pas ce que tu dis ,ensuite tute met à parler de la paye des pdg je répond paye des pdgs .. seriue mais je te donne trop raison , laisse tomber quoi !

 
 
Imparable comme argumentation!    
 

 
Faut pas généraliser, il y a des abus ok, mais c'est loin de représenter l'immense majorité. Tu sais qu'il y a d'immondes patrons qui ont trimer comme des bêtes avec un salaire de misère, en risquant tous leurs biens, pendant des années avant que leurs affaires soient prospères et qu'il puisse en vivre grassement? Sans la motivation des créateurs de vivre mieux un jour, bcp d'entreprises (si ce n'est toutes) n'auraient pas vues le jour. A quoi bon se casser le cul, prendre des risques énormes pour avoir autant que celui qui aura fait ses 35H réglementaires dans une administration pépère? Pour la gloire peut être? Il n'y a que chez les Bisounours que ça fonctionne ça ... Tu serais pas un gentil Bisounours égaré dans un monde de brute, toi?    
 
 

 
Ben ouais, t'étais tellement occupé à supprimer de mes propos une vérité que t'as toujours du mal a encaisser, que tu as interprété de travers (comme beaucoup de réalités sur le communisme d'ailleurs    ). Je vais reformuler ma pensée: peut importe quel est le niveau de vie du vilain patron, du moment que l'ouvrier vive bien de son salaire, qu'il n'ai pas faim, qu'il puisse entretenir correctement les siens, avoir une maison, une voiture, partir en vacances, etc ...Je ne vois pas d'immoralité la dedans et encore moins de propos orduriers ....
 

 
1) Et bien dans ce cas là, tu rayes, tu ne remplaces pas! Bisounours révisionniste, va!
2) Pour ta culture, il l'a été. Pas longtemps, une erreur de jeunesse. C'est comme l'acné, ça disparaît avec l'age, tu verras ...    
3) Nationalisation des industries et commerces, collectivisme, production planifiée ... ça ressemble fichtrement à du communisme ça ... Ah! Non, c'est vrai que le communisme prévoyait la suppression de toutes forces coercitives et le bonheur pour tous...  ... Sur ces 2 derniers points, effectivement ça a merdé qq part!    
Toutes les dictatures communistes n'en étaient pas, elles s'attardaient sur la phase transitoire? La phase de transformation de l'ensemble de la population en gentils Bisounours dociles par la méthode bien connue du coup de pied au cul?    
Elles ont duré longtemps ces phases transitoire, et pour rien en plus! Avec quelques morts aux passage ...    
 
T'es scientifique, donc on a du t'apprendre qu'il faut savoir voir le résultat d'une expérience, même s'il ne correspondait pas à ce que tu espérais. L'expérience consistant à mettre en application le communisme a été tentée sur de nombreux pays ... et ça plante à chaque fois! Peu importe si c'est la phase transitoire qui foire ou non, ça plante! On sait même pouquoi ça plante: l'Homme est trop égoïste ! Il te faut encore plus d'essais pour le comprendre? Combien de morts?
 
 
 
 

C'est pas parce qu'ihsahn a 350 de QI qu'il est scientifique hein

 
Il a laissé entendre qu'il serait probablement ingénieur dans un précédent post, c'est pour ça que j'en ai déduit qu'il pouvait être considéré comme scientifique. 350 de QI! 'Tain, c'est beaucoup trop pour un seul homme, c'est indécent! Qu'on lui en prenne 200 et que l'on redistribue ça aux pauvres de QI ...  

 
En même temps je suis pas avocat, mais à mon avis les quelques années d'études gratuites non rémunérées elle mettent pas longtemps à être remboursées.

 
Sérieux?
 
Ou alors tu voulais dire informaticien plutot, non?

J'adore comment les gens obsédés par le communisme défendent dur comme fer leur modele utopique de pensée.
Il faut de tout pour faire un monde apres tout

L'ex PDG d'HP.
Le premier qui me sort qu'elle a mérité son salaire et son golden parachute, il peut aller se pendre.
Et ce n'est qu'un cas parmi d'autres. ( surtout vrai pour les  PDG des grands groupes ).

Rappel :

Obviously, tu connais même très bien le sujet.

Mais n'importe quoi : si les grandes écoles sont dures, c'est peut-être parce qu'on ne se contente pas de tirer le niveau vers le bas, hein.
 
Et les grandes écoles sont gratuites, sauf les écoles de commerce pour lesquels de nombreux élèves font un emprunt qu'ils remboursent intégralement au cours de leur scolarité grâce à leur troisième année en alternance.
 
Faut arrêter de parler sans savoir et sans réfléchir.

C'était une salariée, elle a mieux négocié son contrat que toi. T'es pas content ? Fais comme elle, si tu peux être convaincant.

 
Encore un qui parle sans savoir.

 
Faut voir l'exemple que tu as pris (Carly)

 
si j'ai bien compris, selon toi:
 
1. celui qui a passé le moins de temps a bachoter fais un travail inutile et ne mérite que des clopinettes pour vivre.
2. Un avocat fournis des dizainnes de fois plus de travail pour mériter sa paie d'autant de fois supérieure (il mourra jeune, le pauvre )
3.
 
 
 
 

 
attend, je n'ai jamais dit qu'il ne mérite pas de paye superieure, mais se faire payer a outrance, a grand coup de golden parachute, golden hello alors que le salarié de base doit se contenter de miettes et d'un golden coup de pied dans le cul si besoin est, dans le principe-meme je doute qu'on puisse trouver ça moral.  
 
 
 

 
Partir en vacances nous étaient impossible avant que mes 2 parents ne travaillent. et pourtant mon père était bien au-dela du smic. Alors faire vivre decement dans le confort comme tu le décris une famille de 4 personne au smic: mes fesses.
 
 

 
... sauf que le communisme se passe d'etat dans sa finalité, qui en rien ne prone l'utilisation de systeme concentrationnaire, qui se passe très bien de dictateurs megalo... et l'urss se serait surement bien mieu sorti economiquement parlant sans l'envie frenetique des etats unis a envenimer une guerre froide inutile. Etant donné que tout les pays ou ont été tenté des experiences "communistes", comme tu dis, ont foiré, c'est peut-être aussi parce que c'étaient soi les suce-boules de moscou, sois ceux de pékin... enfin non, il y a eu quelques experiences positifes, en afrique notemment, mais les yankees n'ont pas pu s'empecher de jouer aux brutes primaires.
 

 
ou ais-je dis que le communisme était viable dans le contexte actuel?

mais qu'est ce que ça peut te foutre que certaines professions gagnent beaucoup et d'autres moins ??

 
 
Effectivement, les golden parachutes sont une perversion du système, imparfait, dans lequel nous vivons. Une intervention de l'Etat serait effectivement judicieuse. Mais ce que je ne comprends tjrs pas, c'est pourquoi les conseils d'administration signent des contrats pareils pour ensuite mettre ça sur la place publique le jour où il faut payer.
Quant au SMIC, c'est vrai qu'il n'est pas délirant. Maintenant, les conditions de vie des ouvriers ont quand même sérieusement progressé en un siècle, au sein d'un système que tu rejettes. Bien sûr ont peut et on doit encore progresser, mais le faire en passant par le communisme est une erreur, ça serait une réaction hépidermique aux pbs de notre système au même titre que de voter Le Pen parce que ta voisine s'est faite agresser par un arabe.
 
Sinon, concernant, les raisons pour lesquelles certains doivent être mieux payés que d'autre sont expliquées dans le lien ci dessous, dans le post d'Artus_900. Il explique exactement ce que je pense, donc plutôt que de perdre du temps à tenter de vouloir écrire la même chose, je t'invite à le lire.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ash_post=0
 
 
Plus que le contexte, c'est celui à qui la doctrine communiste est appliqué, l'Homme, qui la rend non viable, j'ai déjà expliqué pourquoi et Artus_900 le fait encore mieux à mon sens. Du communisme, il faut garder qu'il faut faire en sorte que tous le monde soit heureux, mais certainement pas l'égalitarisme forcé.

 
T'as pas remarqué qu'il est aigri et jaloux?
 
Pour les avocats, c'est génial comme les clichés ont la vie dures c'est connu tu sors de fac et hop t'es multi-millionnaire en jouant à l'acteur pendant 1h par jour devant un tribunal
Redescends sur terre, ce n'est pas donné à tous les avocats et si ils gagnent bien leur vie pour certains (et rassure toi le fisc se charge de réduire les inégalités) c'est parce qu'ils sont bons et qu'ils bossent.
Mais bon c'est comme toutes les professions intellectuelles, ces gens là glandent toute la journée et en plus sont payés bien trop cher

 
J'entendais investissement personnel, travail, temps ... Et comme ça vient d'être dit, c'est pas le jackpot assuré dès que t'es avocat, loin de là.Personnellement, j'en connais un, il gagne effectivement bien sa vie, mais c'est de 8h à 20h mini pdt 5 jours non stop (bouffe pas à midi, je sais pas comment il fait ...) + une bonne demi journée. Je pense que s'il était payé la même chose que qq'un fait un boulot peinard dans une administration (et j'ai testé ...) 35h par semaine, hé bien il se casserait pas le cul et il ferait un boulot peinard dans une administration. Il faut être réaliste, c'est ce que ferait la majorité, moi y compris.

 
 
tu as tout compris  

 
... donc --->
 
on change le systeme économique et politique. La révolution    
 
 
on va finir par y arriver  

 
 
Dans le même registre, jouer bien ou mal ne dépend pas du talent du chef d'orchestre  car avec le même si on gave tout un orchestre avec une répétition qui fait iech tout le monde de 13 à 18 heures(alors qu'il fait beau dehors un vendredi après midi), ils vont jouer comme des pieds mais si tu leur dit que si tout se passe bien avant la pause prévu à 15heures on ne continu pas après, bien tu vas les voir jouer un chef d'oeuvre
 
 
Comme quoi  
 
 
 
 
M'enfin je ne pense pas qu'un chef d'orchestre soit inutile (quoique j'ai déjà vu un premier violon diriger il y'a deux mois je crois), la renommé de celui ci apporte beaucoup à un orchestre, on vient voir l'orchestre par ce qu'il est dirigé par untel (EDIT : ça marche aussi pour les solistes )...

 
non
 
donc --->
 
on embauche un bon pdg mais qui coute plus cher

 
Genre Carly ?

connais pas, mais si vous voulez un exemple de bon pdg :
ghosn, Lindsay Owen Jones, Schweitzer ......

Carly Fiorina est l'ancienne PDG de HP, elle est actuellement en recherche d'emploi
Elle n'avait pas du virer assez de monde lors de la fusion avec Compaq

faut qu'ils ouvrent un pole pdg à l'anpe

 
Elle a saboté toutes les divisions de HP qui faisaient la réputation de ses ingénieurs

D'après courrier cadres, c'était un grand PDG et même un modèle à suivre ! ( interview genre 2mois avant qu'elle parte / se fasse jeter ).

 
là c'est OK ... mais après ...
 

 
ça tombe bien, c'est le cursus que j'ai suivi    
ce que tu avances est carrément faux, tout simplement.
 
la dernière année en alternance n'est pas offerte à l'ensemble des étudiants et n'est sujette que dans de trés rares écoles (j'ai pas d'exemples précis mais je prend quand même des pincettes au cas ou un ou deux cas sur les 40 ESC françaises te donnerait raison) à d'éventuels critères sociaux ... comprendre par là que la plupart des ESC, ceux qui bénéficient de cette possibilité sont ceux qui sont pistonnés et/ou (dans une minorité de cas) ceux qui trouvent une boite qui acceptent de prendre en charge les frais de scolarité de leur dernière année  
 
Non l'alternance ne permet pas de rembourser la totalité de son emprunt, de ses frais de scolarité, c'est maxi la prise en charge de la troisième année et ne concerne qu'une minorité d'étudiants, souvent les plus aisés.
 
Bref, ESC c'est pas vraiment financièrement accessible quand tu as des origines modestes, ceci qquesoit ton mérite intrinsèque ...
 

 
comme quoi des fois ...

 
Je suis d'accord dans l'ensemble, juste qq précisions:
Il n'y a que 26 écoles membres de la CGE chapitre des grandes écoles de management pas 40 (pas certain du chiffre exact mais c'est moins de 40).
 
Le pb pour moi ne se situe pas tant dans le montant des frais de scolarité mais dans la difficultés à obtenir un prêt étudiant pour ceux qui en ont vraiment besoin (i.e ceux dont les parents ne peuvent pas se porter garant et encore moins payer les frais mais sont trop "riches" pour que l'étudiant(e) soit boursier).
Un système comme au Canada ou l'Etat se porterait garant réduirait les inégalités dans ce domaine je pense.

 
Dans ce cas je pense que ca tient du choix de vie des parents, ceux dans le même cas qui ont pour but de payer les études de leurs enfants quit à faire des sacrifices peuvent le faire donc au contraire ceux qui préferent les vacances, les voitures et un train de vie plus élevés ne le peuvent pas, c'est un choix, ou bien on vit pour soit ou pour ses enfants

 
Allons. Ne dis pas nimp'. Certains vivent pour les 2 et c'est bien souvent comme ça que ça se passe. Assurer l'avenir de ses enfants tout en se faisant plaisir, ça reste possible faut quand même pas pousser. Pis je rappelle au passage que les Bourses existent et d'autres part que toutes les formations menant à un métier bien rémunéré ne passent pas forcément par une école à 6000 euros l'année, c'est pas vrai.  

 
je sais pas quand tu as fini tes etudes, mais je sais qu'aujourd'hui la plupart des ecoles proposent l'alternance en 3e année (meme les plus merdiques du genre chambery). c'est une possibilité qui n'a rien à voir avec la "classe sociale", le seul critere est le travail : il faut avoir eu de bons resultats prouvant qu'on est capable de réussir à suivre le niveau tout en ayant deux fois moins de temps. Du coup, n'importe qui peut y arriver, il suffit de bosser.
les entreprises aiment beaucoup ce systeme (je le sais pour avoir fait deux ans en alternance), ça leur coute pas grand chose (ils ne paient pas directement la scolarité), et ils recuperent un jeune kineuveut (:D) pour pas trop cher : à peu près 700€ de salaire, ce qui coute à la boite... à peu pres 700€ aussi, puisqu'ils sont exonérés de quasiment toutes les charges. en plus ça leur permet de tester un potentiel futur collaborateur.
 
De plus, j'ajouterai qu'il est egalement possible de faire une année de cesure (genre entre la 2e et 3e année), afin de travailler : une bonne option pour financer la suite des etudes.
 
mis bout à bout on trouve quoi ? ben 1 an de cesure, disons donc 12000, plus 6 mois d'alternance, pour 4200€. 16200€. perso, je paye 5020€ l'année en ESC, ce qui me fait donc 15060€
banco. frais de scolarité couverts.
 
pour tout le reste : un ptit pret etudiant avec un taux reduit que n'importe quelle banque te filera illico (pour une banque, réussir à faire signer un engagement sur la durée à un futur diplomé d'ESC, c'est banco aussi : ils ont des grilles statistiques).
 
je connais beaucoup d'etudiants qui ont eu des prets de la part des banques, et ça a été très facile à obtenir (la plupart prennent des prets pour la totalité des couts).

 
pas besoin d'etre membre de la conference des grandes ecoles pour etre une ESC : ESC chambery, ESC La Rochelle... ce sont des ESC qui n'y sont pas

La question n'est pas comment etre de droite
 
mais
 
Comment etre de droite et survivre sur HFR sans se faire lyncher

 
Faut assumer...

c'est vrai que, surtout depuis le referencement massif sur google, le forum est clairement noyauté par des groupuscules d'extreme gauche
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
me tapez pas, nooooooooon

 
Et donc, vous n'arrivez pas à paraître crédibles même face à des groupuscules d'extrême gauche ???
Et ben... faut pas chier la honte !!!  

 
Deride toi, cela te fera du bien