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Auteur Sujet :

Comment être de droite?

n°5979947
zurman
Parti définitivement
Posté le 29-06-2005 à 21:08:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lxl ihsahn lxl a écrit :

si la totalité d'un peuple est dicateur de sa nation, j'apelle pas ça vraiment une dictature  :sarcastic:


prolétariat = totalité du peuple ? :sarcastic:

mood
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Posté le 29-06-2005 à 21:08:46  profilanswer
 

n°5979962
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2005 à 21:10:54  answer
 

zurman a écrit :

prolétariat = totalité du peuple ? :sarcastic:


Du VRAI peuple (pour le PCF, LO et LCR).

n°5979964
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 29-06-2005 à 21:11:03  profilanswer
 

zurman a écrit :

prolétariat = totalité du peuple ? :sarcastic:


 
 
bah calsse basse et moyene, restent ceux qui n'ont besoin de rien pour subsister


---------------
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n°5980003
zurman
Parti définitivement
Posté le 29-06-2005 à 21:17:51  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

bah calsse basse et moyene, restent ceux qui n'ont besoin de rien pour subsister


Je comprends pas qui, en fin de compte, en fait partie. Les classes basses et moyennes ou seulement ceux qui n'ont plus rien ?
 
Artus >  :jap:  :D

n°5980005
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2005 à 21:17:53  answer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

bah calsse basse et moyene, restent ceux qui n'ont besoin de rien pour subsister


ce serait pas un suffrage censitaire à l'envers, ça ?

n°5980369
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 29-06-2005 à 21:59:24  profilanswer
 

faut savoir que marx a d'abord adapté la fameuse internationalle a l'ère industrielle... le proletaria étant alors la puissance étoufée et malmenée. La sociétée a beacoup évoluée et par proletaria il faut comprendre tout le monde moins le patronnat, les professions liberales, le parquet et les fortunes. Peut-être qu'on me reprochera de leur donner le mauvais rôle, mais autant un pompier, un chirurgien meriteraien d'être payés énormements étant donné leur action sauvant des vies, autant un avocat est blindé de thunes en récompense a du pauvre travail administratif.
 
En outre, le PDG qui se remplis les poches mérite-t-il plus l'argent qu'il gagne que tout ceux qui permettent derriere de les gagner, ses foutus ronds?  
 
Dans un monde  ou l'argent domine tout, l'inégalité est essentiellement la.  
 
Le responsable, haut placé dans la hierarchie, est tel un chef d'orchestre: il n'entre en rien dans la réalisation de ce qui doit être produit, il assure simplement la cohésion. Le mérite reviens naturelement au musicien qui s'execute, et donc le pouvoir.


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n°5980925
printf
Baston !
Posté le 29-06-2005 à 22:48:16  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

faut savoir que marx a d'abord adapté la fameuse internationalle a l'ère industrielle... le proletaria étant alors la puissance étoufée et malmenée. La sociétée a beacoup évoluée et par proletaria il faut comprendre tout le monde moins le patronnat, les professions liberales, le parquet et les fortunes. Peut-être qu'on me reprochera de leur donner le mauvais rôle, mais autant un pompier, un chirurgien meriteraien d'être payés énormements étant donné leur action sauvant des vies, autant un avocat est blindé de thunes en récompense a du pauvre travail administratif.
 
En outre, le PDG qui se remplis les poches mérite-t-il plus l'argent qu'il gagne que tout ceux qui permettent derriere de les gagner, ses foutus ronds?  
 
Dans un monde  ou l'argent domine tout, l'inégalité est essentiellement la.  
 
Le responsable, haut placé dans la hierarchie, est tel un chef d'orchestre: il n'entre en rien dans la réalisation de ce qui doit être produit, il assure simplement la cohésion. Le mérite reviens naturelement au musicien qui s'execute, et donc le pouvoir.


 
Donc il joue un rôle dans la réalisation de ce qui doit être produit (ce que confirme d'ailleurs ton exemple du chef d'orchestre : il n'est pas là pour faire des courants d'air avec ses bras...)


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5981015
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 29-06-2005 à 22:57:34  profilanswer
 

printf a écrit :

Donc il joue un rôle dans la réalisation de ce qui doit être produit (ce que confirme d'ailleurs ton exemple du chef d'orchestre : il n'est pas là pour faire des courants d'air avec ses bras...)


 il joue un role, mais il ne réalise pas ;)


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n°5981035
printf
Baston !
Posté le 29-06-2005 à 22:59:19  profilanswer
 

Et ?


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5981102
zurman
Parti définitivement
Posté le 29-06-2005 à 23:02:34  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

faut savoir que marx a d'abord adapté la fameuse internationalle a l'ère industrielle... le proletaria étant alors la puissance étoufée et malmenée. La sociétée a beacoup évoluée et par proletaria il faut comprendre tout le monde moins le patronnat, les professions liberales, le parquet et les fortunes. Peut-être qu'on me reprochera de leur donner le mauvais rôle, mais autant un pompier, un chirurgien meriteraien d'être payés énormements étant donné leur action sauvant des vies, autant un avocat est blindé de thunes en récompense a du pauvre travail administratif.
 
En outre, le PDG qui se remplis les poches mérite-t-il plus l'argent qu'il gagne que tout ceux qui permettent derriere de les gagner, ses foutus ronds?  
 
Dans un monde  ou l'argent domine tout, l'inégalité est essentiellement la.  
 
Le responsable, haut placé dans la hierarchie, est tel un chef d'orchestre: il n'entre en rien dans la réalisation de ce qui doit être produit, il assure simplement la cohésion. Le mérite reviens naturelement au musicien qui s'execute, et donc le pouvoir.


Ou comment conclure une mauvaise argumentation (un avocat ne gagne que ce qu'on veut bien lui donner  [:itm]  Alors si on lui donne beaucoup de thunes c'est qu'on pense que ca vaut le coup) par un exemple qui démontre définitivement le mal-fondé de ce qui précède : je pense pas que tu trouveras un seul musicien qui te dira sérieusement que le chef d'orchestre n'est pas l'élément principal de l'orchestre

mood
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Posté le 29-06-2005 à 23:02:34  profilanswer
 

n°5981234
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 29-06-2005 à 23:11:39  profilanswer
 

zurman a écrit :

Ou comment conclure une mauvaise argumentation (un avocat ne gagne que ce qu'on veut bien lui donner  [:itm]  Alors si on lui donne beaucoup de thunes c'est qu'on pense que ca vaut le coup) par un exemple qui démontre définitivement le mal-fondé de ce qui précède : je pense pas que tu trouveras un seul musicien qui te dira sérieusement que le chef d'orchestre n'est pas l'élément principal de l'orchestre


 
 
c'est con, mais je suis musicien  [:itm]


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n°5981345
headless i​ntelectual
Posté le 29-06-2005 à 23:21:42  profilanswer
 

comme "exemple" Chili 1973 , mais vu que ca a avorté on en saura jamais rien , encore que on peut juste y voir le communisme de guerre mais qui a perdu direct (vu qu'il voulait pas faire la guerre à la base , et que les USA sont beaucoup + puissants=> l'opposition violente à la révolution pacifique a triompphé-> :hellol: pinochet :D


---------------
... m'enfin ????!!!!
n°5981404
headless i​ntelectual
Posté le 29-06-2005 à 23:26:20  profilanswer
 

heu pour le chef d'entreprise ou d'orchestre , perso je pense que il doit gagner plus pour que cette fonction soit enviée, que des gens le fassent et que comme ca c'est le peuple (en totalité) qui s'occupe de creer des emplois au lieu d'une série de fonctionnaire binoclard
 
dans une vision assez organique de la société , mais en rien ancien régime (mais un peu quand meme :whistle:) ou chaqu'un a un role indispensable , le créateur d'entreprise comme le travailleur
 
 
si le travailleur etait payé pareil que le chef d'entreprise -> pkoi se faire chier à monter une boite , alors que tu gagne autant à faire les 3*8 ?
conséquence : aucune création d'emploi , et grosse merde pour tous :/


---------------
... m'enfin ????!!!!
n°5981494
zurman
Parti définitivement
Posté le 29-06-2005 à 23:33:42  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

c'est con, mais je suis musicien  [:itm]


Et tu maintiens que le chef, je cite, "n'entre en rien dans la réalisation" d'une oeuvre ?  [:xx_xx]

n°5981537
zurman
Parti définitivement
Posté le 29-06-2005 à 23:35:57  profilanswer
 

headless intelectual a écrit :

heu pour le chef d'entreprise ou d'orchestre , perso je pense que il doit gagner plus pour que cette fonction soit enviée, que des gens le fassent et que comme ca c'est le peuple (en totalité) qui s'occupe de creer des emplois au lieu d'une série de fonctionnaire binoclard
 
dans une vision assez organique de la société , mais en rien ancien régime (mais un peu quand meme :whistle:) ou chaqu'un a un role indispensable , le créateur d'entreprise comme le travailleur
 
 
si le travailleur etait payé pareil que le chef d'entreprise -> pkoi se faire chier à monter une boite , alors que tu gagne autant à faire les 3*8 ?
conséquence : aucune création d'emploi , et grosse merde pour tous :/


Mais non voyons, tu ne sais pas que les patrons bossent 20h (par mois) dont la moitié en voyages d'affaires aux Caraïbes, et sont de plus largement plus cons que la moyenne (en tout cas que leurs employés) ? [:chacal_one333]

n°5981726
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 29-06-2005 à 23:49:11  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

faut savoir que marx a d'abord adapté la fameuse internationalle a l'ère industrielle... le proletaria étant alors la puissance étoufée et malmenée. La sociétée a beacoup évoluée et par proletaria il faut comprendre tout le monde moins le patronnat, les professions liberales, le parquet et les fortunes. Peut-être qu'on me reprochera de leur donner le mauvais rôle, mais autant un pompier, un chirurgien meriteraien d'être payés énormements étant donné leur action sauvant des vies, autant un avocat est blindé de thunes en récompense a du pauvre travail administratif.
 
En outre, le PDG qui se remplis les poches mérite-t-il plus l'argent qu'il gagne que tout ceux qui permettent derriere de les gagner, ses foutus ronds?  
 
Dans un monde  ou l'argent domine tout, l'inégalité est essentiellement la.  
 
Le responsable, haut placé dans la hierarchie, est tel un chef d'orchestre: il n'entre en rien dans la réalisation de ce qui doit être produit, il assure simplement la cohésion. Le mérite reviens naturelement au musicien qui s'execute, et donc le pouvoir.


 
 
C'est vrai qu'en démocratie communiste, en général, on se passe trés bien d'avocat, il ne sont que décoratifs. A quoi bon défendre les ennemis du peuple ...
 
Quant au PDG (à prononcer avec dégout), s'il en est arrivé là, c'est peut être aussi parce qu'il s'est défoncé dans ses précédents postes, et qu'à force de travail mais aussi de talent et de chance il est arrivé à faire fructifier une ou des entreprises. C'est toujours facile de cracher sur celui qui a réussi en disant qu'il ne mérite pas son fric, mais peut être moins facile de parvenir à faire ce qu'il a fait.
 
Une entreprise, c'est un ensemble de métiers qui travaillent dans un but commun. Une équipe dirigeante de merde avec des  équipes de production au top,ou le contraire, et l'ensemble coule. Dire que le rôle des responsables est dérisoire et qu'il n'a aucun mérite, c'est puéril, limite débile. C'est en tout cas ne pas avoir une vision réaliste du monde de l'entreprise. Maintenant, il peut y avoir des parasites, mais cela est valable à tous les échelons.
 
Je ne dis pas que le système actuel est parfait, loin de la, mais il est plus efficace que le système communiste où l'investissement personnel important dans le travail n'apporte pas plus d'avantages que de réaliser le même travail en dilétante. Toutes les économies des pays communistes se sont retrouvé au fond du gouffre, et ne produisent que de la merde (excepté bien sûr dans le domaine de l'armement et de la conquête spaciale). Donc, il faut arrêter de se voiler la face : à grande echelle, l'application du communisme à toujours été un échec.  
 
Alors cracher sur le système actuel, ok, dire que l'on peut faire mieux, Ok, mais proposer le communisme comme solution est tout simplement une escrocrie.

n°5982091
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 30-06-2005 à 00:28:30  profilanswer
 

zurman a écrit :

Et tu maintiens que le chef, je cite, "n'entre en rien dans la réalisation" d'une oeuvre ?  [:xx_xx]


 
bah non, ce n'est pas lui qui produit la musique. D'ailleur dans un grand orchestre son seul role est de gesticuler en fonction de ses emotions au travers de la musique. et meme dans le très modeste orchestre dont je fesais partie, une fois le morceau lancé le chef d'orchestre pouvais se casser sans que cela nuise a la réalisation impeccable du morceau. Je le sais pour avoir vécu l'experience.


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n°5982132
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 30-06-2005 à 00:33:54  profilanswer
 

andhar a écrit :

C'est vrai qu'en démocratie communiste, en général, on se passe trés bien d'avocat, il ne sont que décoratifs. A quoi bon défendre les ennemis du peuple ...


 
Un avocat ne fournis pas plus de travail que quelqu'un payé au smic, c'est mon seul constat.

Citation :


Quant au PDG (à prononcer avec dégout), s'il en est arrivé là, c'est peut être aussi parce qu'il s'est défoncé dans ses précédents postes, et qu'à force de travail mais aussi de talent et de chance il est arrivé à faire fructifier une ou des entreprises. C'est toujours facile de cracher sur celui qui a réussi en disant qu'il ne mérite pas son fric, mais peut être moins facile de parvenir à faire ce qu'il a fait.


 
troll, mythe, toussa... t'a trop regardé de film amha. Le pdg d'aujourd'hui c'est le premier petit peteux venu qui fais une startup qui marche bien. Mon père est depuis 25 ans ouvrier irreprochable dans son usine, il a les competences necessaires pour monter en grade, serais-ce-t-il simplement contremaitre, mais non: on prend le premier petit peteux sorti d'école d'ingé.  
 

Citation :

Une entreprise, c'est un ensemble de métiers qui travaillent dans un but commun. Une équipe dirigeante de merde avec des  équipes de production au top,ou le contraire, et l'ensemble coule. Dire que le rôle des responsables est dérisoire et qu'il n'a aucun mérite, c'est puéril, limite débile. C'est en tout cas ne pas avoir une vision réaliste du monde de l'entreprise. Maintenant, il peut y avoir des parasites, mais cela est valable à tous les échelons.


 
oui mais spa parce qu'il y a 1 pdg pour 1000 ouvrier que l seul pdg doit gagner 1000 fois plus de blé que l'ouvrier  [:itm]  
 

Citation :

Je ne dis pas que le système actuel est parfait, loin de la, mais il est plus efficace que le système collectiviste où l'investissement personnel important dans le travail n'apporte pas plus d'avantages que de réaliser le même travail en dilétante. Toutes les économies des pays collectiviste se sont retrouvé au fond du gouffre, et ne produisent que de la merde (excepté bien sûr dans le domaine de l'armement et de la conquête spaciale). Donc, il faut arrêter de se voiler la face : à grande echelle, l'application du collectivisme à toujours été un échec.


 
 [:aloy]  
 

Citation :

Alors cracher sur le système actuel, ok, dire que l'on peut faire mieux, Ok, mais proposer le communisme comme solution est tout simplement une escrocrie.


 
han!  [:disq8]
 
 
edit: au fait, je vais surement finir petit peteux d'ingenieur :o


Message édité par lxl ihsahn lxl le 30-06-2005 à 00:34:58

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n°5982156
Profil sup​primé
Posté le 30-06-2005 à 00:37:31  answer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

bah non, ce n'est pas lui qui produit la musique. D'ailleur dans un grand orchestre son seul role est de gesticuler en fonction de ses emotions au travers de la musique. et meme dans le très modeste orchestre dont je fesais partie, une fois le morceau lancé le chef d'orchestre pouvais se casser sans que cela nuise a la réalisation impeccable du morceau. Je le sais pour avoir vécu l'experience.


c'est beau de parler de ce qu'on ne connaît pas. :lol:  
Dans un vrai orchestre, la plus grande partie du travail du chef d'orchestre se passe lors des répétitions. C'est lui qui coordonne tous les instruments, qui demande à untel de jouer plus fort, plus saccadé plus ci, plus ça... C'est son travail qui fait que 2 interprétations de la même oeuvre sont différentes. Alors, en effet, pendant la représentation, il n'est "qu'un métronome", mais c'est l'arbre qui cache la forêt.

n°5982177
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 30-06-2005 à 00:41:37  profilanswer
 


 
 
les repetitions ne font pas partie de la production. et merci je connais assez bien le sujet pour mépriser tes rires  [:daique]


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n°5982178
headless i​ntelectual
Posté le 30-06-2005 à 00:41:50  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

bah non, ce n'est pas lui qui produit la musique. D'ailleur dans un grand orchestre son seul role est de gesticuler en fonction de ses emotions au travers de la musique. et meme dans le très modeste orchestre dont je fesais partie, une fois le morceau lancé le chef d'orchestre pouvais se casser sans que cela nuise a la réalisation impeccable du morceau. Je le sais pour avoir vécu l'experience.


 
ca veut dire quoi ? que le patron peut prendre des vacances  de temps en temps ?
 
déja que le parallèle est vite fait , t'enfonce pas quoi, là on parle d'economie  
c'est à dire que des gens travaillent (C chiant et contrairement à la ziq pratiquée par les balèzes ils faut se motiver pour aller au taf) et que comme tu l'as bien montré "une fois le morceau lancé" ca va, c'est à dire que c'est dans un environnement stable ,au contraire de l'économie qui est perpétuellement en mouvement , et puis imagine 2,3 couacs qui arrivent au mauvais moment , le chef d'orchestre tu le ragrette rapidos


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... m'enfin ????!!!!
n°5982189
Profil sup​primé
Posté le 30-06-2005 à 00:45:41  answer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

les repetitions ne font pas partie de la production.


Ah bon ! heureux de l'apprendre...

n°5982215
headless i​ntelectual
Posté le 30-06-2005 à 00:52:16  profilanswer
 

troll, mythe, toussa... t'a trop regardé de film amha. Le pdg d'aujourd'hui c'est le premier petit peteux venu qui fais une startup qui marche bien. Mon père est depuis 25 ans ouvrier irreprochable dans son usine, il a les competences necessaires pour monter en grade, serais-ce-t-il simplement contremaitre, mais non: on prend le premier petit peteux sorti d'école d'ingé.  
 
ha mais oui là d'accord  ,mais déja un bon ouvrier fait pas forcement un bon contremaitre (je dis ca j'en sais rien, mais si y'a 2 noms différents C que C 2 metiers différents mais à priori je suis d'accord ac toi sur la progression dans les entreprises)  mais on te parle de gens qui créent des entreprises , c'est à dire que un moment y'a quedal , ensuite y'a une production avec des employés qui sont payés quand meme grace au fait que t'a eu une idée et des couilles (alors ton "n'importe quel start-up ..... fai là on verra) , des commandes , des fournisseurs, des attaques en justice et en attendant que ca marche le pret pour commencer il est fait sur ta voiture ,alors c'est bien d'etre un bon travailleur , rien à dire , mais faut pas non plus tout confondre


Message édité par headless intelectual le 30-06-2005 à 00:59:18

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... m'enfin ????!!!!
n°5982251
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 30-06-2005 à 00:59:48  profilanswer
 

tout cela ne justifie en aucun cas le compte en banque suisse bien rempli du cadre [:obawi]  
 


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n°5982285
headless i​ntelectual
Posté le 30-06-2005 à 01:03:55  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

tout cela ne justifie en aucun cas le compte en banque suisse bien rempli du cadre [:obawi]


mais de quoi on parle ?
 
me met pas tout sur le dos , j'ai parlé de la grille des salaires ? de l'abscence d'evolution dans l'entreprise ? de la fracture évidente entre les diplomes et les non diplomés , de la refléxion surtout sur l'access aux diplomes , arretez ce genre de truc de merde , c compliké un system econmique ,je suis de sensibilité coco mais attaquer tout en bloc comme ca C anticonstructif


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... m'enfin ????!!!!
n°5982304
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 30-06-2005 à 01:05:56  profilanswer
 

headless intelectual a écrit :

mais de quoi on parle ?
 
me met pas tout sur le dos , j'ai parlé de la grille des salaires ? de l'abscence d'evolution dans l'entreprise ? de la fracture évidente entre les diplomes et les non diplomés , de la refléxion surtout sur l'access aux diplomes , arretez ce genre de truc de merde , c compliké un system econmique ,je suis de sensibilité coco mais attaquer tout en bloc comme ca C anticonstructif


 
 
pourtant je parle ce ça depuis un moment  [:spamafote]


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n°5982351
headless i​ntelectual
Posté le 30-06-2005 à 01:14:32  profilanswer
 

:eink: de ca ???
 
soi klair m'enfin :/


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... m'enfin ????!!!!
n°5982357
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 30-06-2005 à 01:16:03  profilanswer
 

headless intelectual a écrit :

:eink: de ca ???
 
soi klair m'enfin :/


 bah.... de

Citation :

la grille des salaires ? de l'abscence d'evolution dans l'entreprise ? de la fracture évidente entre les diplomes et les non diplomés , de la refléxion surtout sur l'access aux diplomes ,


 
enfin, dans l'idée :o


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n°5982405
headless i​ntelectual
Posté le 30-06-2005 à 01:27:17  profilanswer
 

ha ouais mais tu dérive à chaque fois , faut un peu cloturer le débat koaaaa
 
d'abord , quelle est la différence entre la gauche et la droite sur ces points ?
 
sur l'acces aux diplomes on peut dire que la droite est pour un élitisme -> gdes écoles trop dures et trop payantes
et également pour une grille super vaste .. la gauche etait pour plus de rapprochement ??
 
etudions les avantages de chaque systeme .. :o


---------------
... m'enfin ????!!!!
n°5982408
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 30-06-2005 à 01:28:42  profilanswer
 

headless intelectual a écrit :

ha ouais mais tu dérive à chaque fois , faut un peu cloturer le débat koaaaa
 
d'abord , quelle est la différence entre la gauche et la droite sur ces points ?
 
sur l'acces aux diplomes on peut dire que la droite est pour un élitisme -> gdes écoles trop dures et trop payantes
et également pour une grille super vaste .. la gauche etait pour plus de rapprochement ??
 
etudions les avantages de chaque systeme .. :o


 
 
justement, les écoles l33tiste façon droite ne permettent qu'aux riches de devenir riches. :o


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n°5982428
headless i​ntelectual
Posté le 30-06-2005 à 01:34:22  profilanswer
 

"wow , youy blow my mind ! " *
 
 
 
 
 
*joey dans friends ..


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... m'enfin ????!!!!
n°5982505
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 30-06-2005 à 01:55:49  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Un avocat ne fournis pas plus de travail que quelqu'un payé au smic, c'est mon seul constat.


 
L'investissement en temps de travail au cours de la période d'étude pour devenir avocat est plus élevé. Il récupère seulement le fruit de son investissement.
 

Citation :


Quant au PDG (à prononcer avec dégout), s'il en est arrivé là, c'est peut être aussi parce qu'il s'est défoncé dans ses précédents postes, et qu'à force de travail mais aussi de talent et de chance il est arrivé à faire fructifier une ou des entreprises. C'est toujours facile de cracher sur celui qui a réussi en disant qu'il ne mérite pas son fric, mais peut être moins facile de parvenir à faire ce qu'il a fait.


 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
troll, mythe, toussa... t'a trop regardé de film amha. Le pdg d'aujourd'hui c'est le premier petit peteux venu qui fais une startup qui marche bien. Mon père est depuis 25 ans ouvrier irreprochable dans son usine, il a les competences necessaires pour monter en grade, serais-ce-t-il simplement contremaitre, mais non: on prend le premier petit peteux sorti d'école d'ingé.  


 
Ah? Il suffit de faire une startup qui marche bien? Trop facile alors! Et bien je vais t'annoncer une triste vérité: beaucoup de gens, la grande majorité en fait, ne sont pas capable de faire une startup qui marche bien, et moi le premier certainement.
 
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


Citation :

Une entreprise, c'est un ensemble de métiers qui travaillent dans un but commun. Une équipe dirigeante de merde avec des  équipes de production au top,ou le contraire, et l'ensemble coule. Dire que le rôle des responsables est dérisoire et qu'il n'a aucun mérite, c'est puéril, limite débile. C'est en tout cas ne pas avoir une vision réaliste du monde de l'entreprise. Maintenant, il peut y avoir des parasites, mais cela est valable à tous les échelons.


 
oui mais spa parce qu'il y a 1 pdg pour 1000 ouvrier que l seul pdg doit gagner 1000 fois plus de blé que l'ouvrier  [:itm]  
 


 
Moi, ça ne me pose pas de problème. Ce qui me pose le plus de problème c'est si l'ouvrier vit mal avec son salaire. Evidemment, cela n'a aucune importance dans les sociétés communistes (qui virent systématiquement à la dictature communiste, je le rappelle), ce qui compte c'est que tout le monde ait le même salaire de misère .
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


Citation :

Je ne dis pas que le système actuel est parfait, loin de la, mais il est plus efficace que le système collectiviste où l'investissement personnel important dans le travail n'apporte pas plus d'avantages que de réaliser le même travail en dilétante. Toutes les économies des pays collectiviste se sont retrouvé au fond du gouffre, et ne produisent que de la merde (excepté bien sûr dans le domaine de l'armement et de la conquête spaciale). Donc, il faut arrêter de se voiler la face : à grande echelle, l'application du collectivisme à toujours été un échec.


 
 [:aloy]  
 

Citation :

Alors cracher sur le système actuel, ok, dire que l'on peut faire mieux, Ok, mais proposer le communisme comme solution est tout simplement une escrocrie.


 
han!  [:disq8]
 


 
Je sais que c'est une pratique courante dans les pays totalitaires, communistes compris, de travestir la vérité, mais j'aimerais que, losrque tu me cites, tu ne modifies pas mes propos. J'avais écrit "communiste" et non pas "collectiviste" dans le passage ci-dessus. C'est pratique de dire qu'un système n'est plus communiste mais collectiviste ou totalitaire ou autre chose quand on se rend compte qui plante lamentablement ... Maintenant, vu que cela ne te gêne pas de chercher à trafiquer la vérité historique, je me doute que modifier mes propos ne doit pas te tracasser outre mesure ...  :non:  

n°5982552
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 30-06-2005 à 02:05:58  profilanswer
 

andhar a écrit :

L'investissement en temps de travail au cours de la période d'étude pour devenir avocat est plus élevé. Il récupère seulement le fruit de son investissement.


 
 [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  
 
non, non... trop gros, ça ne passera pas
 
 

Citation :

Ah? Il suffit de faire une startup qui marche bien? Trop facile alors! Et bien je vais t'annoncer une triste vérité: beaucoup de gens, la grande majorité en fait, ne sont pas capable de faire une startup qui marche bien, et moi le premier certainement.


 
ça ne justifie toujours pas le faite que la part qui réussit se bourre la pense sur le travail des autres.
 

Citation :

Moi, ça ne me pose pas de problème. Ce qui me pose le plus de problème c'est si l'ouvrier vit mal avec son salaire. [evincement de troll]


 
donc l'ouvrier ne mérite pas d'avoir une vie plus que tout juste décente alors que le cadre doit crouler sous le fric? je dois mal interpreter ou alors ce sont des propos ordurieux et immoraux.
 
 

Citation :

Je sais que c'est une pratique courante dans les pays totalitaires, communistes compris, de travestir la vérité, mais j'aimerais que, losrque tu me cites, tu ne modifies pas mes propos. J'avais écrit "communiste" et non pas "collectiviste" dans le passage ci-dessus. C'est pratique de dire qu'un système n'est plus communiste mais collectiviste ou totalitaire ou autre chose quand on se rend compte qui plante

lamentablement ... Maintenant, vu que cela ne te gêne pas de chercher à trafiquer la vérité historique, je me doute que modifier mes propos ne doit pas te tracasser outre mesure ...  :non:
 
1. j'ai mis en gras de fautes que j'ai relevée et sympatiquement corrigée
2. se proclammer communiste suffis a l'être? et si Chirac se déclarais communiste, il le serais pour toi?
3. si maintenant tu déclare que ce régime état communiste en l'ayant constaté de tes propres yeux, commence par relire tes classiques et a passer chez l'ophtalmo...  [:spamafote]  
 
Mais bon il y a des gens bornés qui ne comprennent pas que le régime collectiviste d'URSS n'était que l'attardement fixé par Staline de ce que Lénine considerais comme transition necessaire.


Message édité par lxl ihsahn lxl le 30-06-2005 à 02:06:25

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n°5982741
headless i​ntelectual
Posté le 30-06-2005 à 02:39:05  profilanswer
 

T con ihsan , lis un de mes posts précédants sur les préstades du communsime qui portent en eux la tyrannie mais que le communisme lui meme non,
et puis excuse moi mais le raisonnement "se grossir la panse sur le travail des autres" , y'a des abus, ok mais grace à qui l'ouvrirer il a du taf ? je dis pas que l'ouvrirer doi lecher les bite du patron , je dis que faut pas mettre les choses/gens en compétition à ce point
 
et puis tu veux quoi ? peter les salaires de tout les ouvirer ? il se passera quoi ? (on parle pas de délocalisation attention) ben les prix de tout vont péter eux aussi , et le mec se retrouvera exactement pareil , alors arrete de te la jouer simpliste à ce point c'est LOURD


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... m'enfin ????!!!!
n°5982810
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 30-06-2005 à 03:02:44  profilanswer
 

headless intelectual a écrit :

T con ihsan , lis un de mes posts précédants sur les préstades du communsime qui portent en eux la tyrannie mais que le communisme lui meme non,
et puis excuse moi mais le raisonnement "se grossir la panse sur le travail des autres" , y'a des abus, ok mais grace à qui l'ouvrirer il a du taf ? je dis pas que l'ouvrirer doi lecher les bite du patron , je dis que faut pas mettre les choses/gens en compétition à ce point
 
et puis tu veux quoi ? peter les salaires de tout les ouvirer ? il se passera quoi ? (on parle pas de délocalisation attention) ben les prix de tout vont péter eux aussi , et le mec se retrouvera exactement pareil , alors arrete de te la jouer simpliste à ce point c'est LOURD


 
 
Que le patron gagne plus, soit. Mais quand tu fois des salaires avec une demi-douzainnes de sero derriere, alors que celui d'en bas est au smic, et que tu te demande si le pdg mérite proportionellement une gratification de son lourd et penible travail aussi grande par rapport au ptit branleur d'ouvrier qui n'a rien branlé de sa vie et ne branle toujours rien au travail...  :sarcastic:  
 
Je caricature, mais a peine  [:spamafote]  
 
et je ne partle pas de peter le salaire ouvrier, encore que... mais plutot de ramener la paie du syndicaliste medef a quelquechose de descent  [:spamafote]


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n°5982868
headless i​ntelectual
Posté le 30-06-2005 à 03:25:56  profilanswer
 

ouais C cool mais regarde 2 secondes , si tu paye les mecsz une "misere" (tout est relatif bien sur) ben t'aura un pdg de merde => l'entreprise va couler et les employés hop ! sur le carreau ... comme pour la fonction publique , tous les superbalaises issus des gdes écoles nationales pantouflent résultat tous les bons sont dans le privé et dans la public y'a plus que les brelles, apres ca explique moi le déperissement actuel de l'etat et se son controle régulateur dans l'economie
 
parfois paradoxalement payer un mec super cher est la seule solution  
 
je dis pas que C le seul horizon , je di que faire des coupes comme tu le fai dans le systeme sans avoir de paliatifs pour que le systeme courre pas à la perte C débile


Message édité par headless intelectual le 30-06-2005 à 03:27:32

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... m'enfin ????!!!!
n°5982884
Roland de ​Gilead
Ne poste plus sur hfr !
Posté le 30-06-2005 à 03:33:04  profilanswer
 

headless intelectual a écrit :

ouais C cool mais regarde 2 secondes , si tu paye les mecsz une "misere" (tout est relatif bien sur) ben t'aura un pdg de merde => l'entreprise va couler et les employés hop ! sur le carreau ... comme pour la fonction publique , tous les superbalaises issus des gdes écoles nationales pantouflent résultat tous les bons sont dans le privé et dans la public y'a plus que les brelles, apres ca explique moi le déperissement actuel de l'etat et se son controle régulateur dans l'economie
 
parfois paradoxalement payer un mec super cher est la seule solution  
 
je dis pas que C le seul horizon , je di que faire des coupes comme tu le fai dans le systeme sans avoir de paliatifs pour que le systeme courre pas à la perte C débile


 
On a vu avec Messier etc ce que valaient les gars du privé !


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Un site tjs utile-autre site utile-- Me contacter ? envoyez un mp, j'ai une alerte mail !
n°5982902
headless i​ntelectual
Posté le 30-06-2005 à 03:41:55  profilanswer
 

Messier vient pas de la fonction publique et prendre un exemple particulier est peut-etre tres sympa dans la conversation mais ca éclaire en rien :pff:
 
je commence à etre claqué moi , en plus C chiant C vieilles réplik, Messier il a fait un mauvais calcul je le défend pas et la représentativité de ce cas non plus :o


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... m'enfin ????!!!!
n°5982904
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 30-06-2005 à 03:43:00  profilanswer
 

headless intelectual a écrit :

Messier vient pas de la fonction publique et prendre un exemple particulier est peut-etre tres sympa dans la conversation mais ca éclaire en rien :pff:
 
je commence à etre claqué moi , en plus C chiant C vieilles réplik, Messier il a fait un mauvais calcul je le défend pas et la représentativité de ce cas non plus :o


 
 
va donc décuver :o


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n°5982918
headless i​ntelectual
Posté le 30-06-2005 à 03:46:48  profilanswer
 

et toi t'informer :D


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... m'enfin ????!!!!
mood
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