Reprise du message précédent :

 
Non, c'est parce que tu vois le langage comme la finalité.

Non mais c'est surtout que le génie logiciel y reste très présent. Et ça, ça requiert de l'expérience au bout du compte.

Oui bah c'était le sens de mon propos effectivement donc on est d'accord

Je dis pas le contraire.
 
Mais la technicite sous forme de somme de standards et de normes a connaitre n'est pas la technicite sous forme de savoir scientifique, par exemple.
 
Il y a certaines choses qui deviennent obsoletes moins vites que d'autres, c'est une realite.

Bah non, je vois les boutons comme la finalite.

Par contre, pour mettre un peu d'eau dans mon vin (ma marque de fabrique) je dirais qu'il est clair qu'il va devenir de plus en plus impensable de vouloir devenir ingenieur sans aucune experience en programmation...

 
Même les artisans ont leurs outils qui évoluent.
 
Mais dans le développement web, tu aura toujours des grandes lignes communes aux divers framework/langages. Que ce soit du n-tiers, du MVC, l'utilisation de DAO/Service/ORM ou autres couches d'abstraction, les problématiques d'internationalisation, de gestions des journaux d’exécutions, contrôles d’accès, séparation du back-end et du front-end, etc. On pourrais en lister le double.
 
Ce sont des concepts de génie logiciel, de méthodologie, de bonnes pratiques. Et ça c'est valable qu'on face du Ruby on Rails, ou du PHP avec Symfony 2, où même si on fait du Node.js.  
En fait déjà beaucoup des concepts sont valable pour les applications lourdes et/ou monolithique.
 
Faire croire que Java ou .NET bouge moins que du PHP en plus c'est limite de la mauvaise fois.

Les artisans ont leurs outils qui evoluent et c'est dans le web que ca evolue le plus vite et qu'il faut le plus suivre les evolutions, ce qui represente un probleme avec l'age.

le forum des geeks et des garagistes, c'est à côté  
 
merci  

Faire sa vidange soi-même c'est aussi se priver de 'l'oeil du spécialiste' lorsque la voiture est sur le pont, ce qui peut permettre parfois de procéder à des maintenances préventives plutôt que curative plus tard pour beaucoup plus cher

 
Enfin, c'est parce que c'est nouveau. Dans 20 ans, ce sera probablement plus du même niveau.

LA vente de rêve  

Ou ils n'ont pas tort c'est qu'il s'agit d'une technologie encore jeune qui évolue donc rapidement en terme d'outil mais qui se structure de plus en plus avec des méthodes et des problématiques largement distribuée.
Donc c'est sur que si l'expertise que tu vends est "j'écris du javascript plus vite que mon ombre" la situation peut rapidement devenir compliqué. Si ton expertise est "je sais mettre en oeuvre des services web avec un bon niveau de qualité" c'est déjà largement plus intéressant sur le long terme....

Oui.
 
Les problemes de back-end etc. dont parle MEI auront peut-etre ete totalement resolus par qqs acteurs principaux qui fourniront des plateformes scalable cle en mains avec des framework de dev accessibles a des collegiens.
 
Il me semble que c'est exactement ce qu'on vit, d'ailleurs, mais bon...

 
C'est aussi une possibilité, après j'ai personnellement du mal à y croire (mais je travaille pas dans le domaine donc je vois ça de loin)  

On verra.
 
Je pense que la difficulte de mettre en oeuvre des "services webs avec un bon niveau de qualite" comme tu dis va s'effondrer avec les palteformes cloud machin trucs quand elles seront vraiment matures, et que du coup cette expertise particuliere risque de devenir moins importante, mais je peux me tromper.

La programmation/ automatisme/ robotique est enseignée à partir de la seconde de nos jours.

J'espere que l'educ nat se modernise sur ce plan la par rapport a ce que j'ai vecu y a pas si longtemps, c'est clair...

 
Ca s'apprend même depuis la primaire depuis la rentrée derniere dans certains établissement  

Ça reste basique mais mon fils en première S à 2h par semaine de robotique où les différents sujets sont abordés, sachant par ailleurs que beaucoup de gosse codent sur Minecraft

Il fait du grafcet ?

Tu fais directement référence au message cité sur mon job, ou sur mes passions ?
 
Dans le premier cas, je ne doute pas que je rebondirai sans problème ailleurs.
C'est juste que j'admets la possibilité d'avoir trouvé mon job idéal du premier coup
 
Dans le second cas, j'ai plein d'occupations : voyages, sports, rencontres.
Et plein d'autres que je pratiquerais si j'avais le temps de m'ennuyer.
Mais encore une fois ça n'empêche pas que la majorité passent après mon taf.
Ne serait-ce qu'à cause des interactions enrichissantes que j'ai dans ce dernier.

Non ça c'est au programme de 4e et 3e en techno.

Je vois pas pourquoi tu mets un d'ailleurs. ..

Ben ca c'est quand meme n'importe quoi et vraiment franchouillard, putain...

C'est déjà le cas, les outils nécessaire avec industrialiser le développement web existent et sont très avancé. Mais ils faut quand même des gugus qui codent et qui savent appréhender les outils et les concepts qu'ils sous-tendent.

Tu fais comment de l'automatisme pneumatique ou électrique sans grafcet toi

Je sais pas ce que les gens dans ces industries utilisent majoritairement pour faire des machines a etats finis pour etre honnete. Je dirais l'UML mais bon.
 
Regarde ca :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grafcet
 
Putain, y a meme pas de page grafcet en anglais sur wikipedia !

 
Enfin, je suis pas spécialiste, mais je vois pas ce qu'il peut y avoir de plus simple que le grafcet pour câbler du relais électriques  ou des corps logiques pneumatiques  

J'ai fait du grafcet jusqu'en prépa c'était pas une si mauvaise formation.

C'est pas des metiers porteurs...
 
Les cours de technos donnaient un sentiment d'archaisme enorme a l'epoque aux gamins parce que ca s'interesse a des trucs devenus marginaux ou obsolote...
 
C'est quand meme un paradoxe...

Je me demande si Nboc ne serait pas en train de confondre "nouveauté" et "progrés"

J'aurais du mal j'ai pas la moindre idee de ce qu'est le "progrés".

 
c'est un journal un peu perrave

 
On s'en fout de ça.
 
Combien de gens utilisent des séries de Fourier ou des transformés de Laplace au quotidien ?  
 
Le but  c'est de former des cerveau et développer une forme de logique, pas de vouloir à tout pris être à la pointe de la nouveauté en négligeant les basiques.

Me revendre plus cher n'est pas franchement un truc qui m'interesse en fait... Maintenant que je peux complètement choisir mon domaine d'activité sans que ça n'ait aucune conséquence sur mon train de vie, je peux faire absolument ce que je veux.  
 
Se vendre, c'est un truc d'esclave ça

Faire la vidange aussi.

Tout le monde n'a pas la chance d'être bien né avec un verger de cerises en vue ou dans son jardin

Pour le reste, il y a l'esclavagisme le monde du travail. A partir du moment ou tu échanges ton temps contre de l'argent, autant optimiser pour ne pas être obligé de louer plus de ton temps.

Du coup vu ton argument, je ne comprends pas comment payer un garagiste pour faire ta vidange une fois par an va influencer ton train de vie

Les machines a etats finis sont une composante de l'informatique, de nos jours. Je ne suis pas certain qu'il soit intelligent de faire un cours specifique a cela des le college.

Tu comprends pas pourquoi je ne veut pas donner 80€ pour 15 minutes de taff quand je peux le faire moi même avec moins de contrainte, la possibilité de choisir ce que je met dedans sans avoir à me demander si le mec est assez honnête pour pas m'avoir fait une petite couille à coté ? Non vraiment pas ?

 
Il est bizarre ce graphe : 4% de 215euros/mois, ça veut dire 8 euros d'assurance/mois en moyenne?