Reprise du message précédent :

Drôme des collines, sud isère...

 
Ah ca par contre je pense pas que la tendance aille dans ce sens, me semble pas qu'on enseignait le créationnisme il y a 20 ans.

 
Je sais pas, il y a quelques mois j'étais vers Perpignan.
Et je parlais immobilier avec les locaux. Franchement en arrière pays ça vaut que dalle.
De la même ordre de grandeur que dans l'Allier.

La précarité, les working poors ça a toujours existé, les ouvriers il y a 50 ans, ils vivaient vraiment pas bien hein. Je pense pas que ça soit pire maintenant. Le chômage en masse bof bof, faut pas exagérer non plus, il y a plus de chomeur mais la majorité des gens toruvent un job. Surtout que de nouveau à l'heure actuel, si tu ne trouves pas de job en France, tu peux partir facilement en Suisse, au Canada, aux US ou même dans les BRICS, il y a 50 ans, la mobilité était bien plus difficile, si tu ne trouvais pas de job en france bah... t'étais callé. Le burn out je sais pas non plus s'il n'y en avait pas avant, ils avaient quand même des rythmes de travail plus dur que maintenant. Le système de retraite qui pète à la gueule oui, justement c'est à cause de la génération précédente, leur modèle n'est pas viable à long terme.

Pour la religion, je parle de la masse des gens en Europe. Monsieur tout le monde va moins à l'église, il est moins dupe.

 
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Les situations ne sont absolument pas comparables. Les objectifs et modes de vie sont totalement différents.
Pour ma part je vis infiniment beaucoup mieux que mes parents, mais parce que j'ai fait des choix de vie différent.
Mais si je leur pose la question, ils vont considérer qu'ils vivent mieux que moi.

Merci pour les explications sur le calcul à la source. Du coup s'il faut faire une déclaration derrière j'en vois moyennement l'intérêt pour l'Etat (lourd à mettre en place, au moins aussi coûteux à maintenir) et le contribuables (pas de possibilité de placer son pognon avant paiement de l'impôt).
 
 
 
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Je vis également mieux que mes parents en termes de santé, et ça c'est un luxe pas négligeable.

la déclaration ne concernerait qu'une minorité des gens à priori.

A première vue il me semble que c'est l'inverse, surtout si tu conserves la notion de foyer fiscal, non ?  
Il faudrait être célibataire, sans personne à charge, ne pas déclarer de don ou de salaires versés au titre de salaire à la personne, etc.
M'enfin je suis très très loin d'être spécialiste en la matière.

 
De l'interim en 1964?
En terme de confort materiel certes, mais quand tu trouvais un taf meme d'ouvrier de base, ca te suffisait generalement pour vivre et devenir proprietaire, sans compter que le taf etait majoritairement en cdi et souvent pour toute ta vie professionnelle.  
 
 
Il y a 40/50 ans, il fallait le vouloir pour ne pas trouver de boulot en France. Sans compter que si tu pars bosser a l'etranger, tu risques d' vas avoir des soucis quand tu reviens.
 
 
A choisir, je prefere porter des parpaings a longueur de journee que de bosser en call centre /cliche inside
 
 
Donc on pouvait se permette ce luxe, mais plus maintenant. On vivait donc mieux avant.

Bah oui SF ça correspondait parfaitement à Elfe et elfette, rien à voir avec le fait que la zone soit en pénurie d'ingés et que les salaires y soient les plus élevés du globe. D'ailleurs si ils avaient trouvé de bons jobs en France aucun doute qu'ils seraient quand même partis bosser à Katmandou parce que "ça leur correspond"

Partir demande un mix d'absence d'attaches en France, de besoin de main d’œuvre dans le pays d'accueil, de diplômes ou expérience très spécifiques. Oui la mobilité a augmenté mais à l'échelle du pays elle reste marginale. Ce n'est pas parce que 40% des promos de 10 top ESC part à l'étranger que c'est un phénomène transposable à un pays. Plus facile ne veut pas dire facile.

Sinon je n'ai pas d'avis sur la question de savoir si je vis mieux ou moins bien que mes parents. A vrai dire peu importe non?

- Si on vit effectivement moins bien que nos parents...et alors?
- Si on vit mieux que nos parents....et alors?

Ca nous apporte quoi de répondre à cette question?

Comparer des époques/modes de vie à 30/40 ans d'intervalle ça n'a aucun sens. On vit tous objectivement mieux que nos grands parents qui ont vécu la guerre pendant leur enfance ou jeunesse. So what, encore une fois.

 
Devenir proprio oui du maison simple vitrage sans chauffage central et le cdi pour te garantir cette vie de base jusqu'à ta mort trop cool. Le confort matériel c'est quand même une partie importante quand on compare les niveaux de vie non ?
 
 
 
A l'heure actuel j'entends plutôt dire que partir bosser à l'étranger est extrêmement apprécié sur le marché du travail...
 
 
 
Choisir entre la peste et le coléra... Je préfère faire une école groupe A et être consultant moi, ce qui n'était plus difficile en 64 à moins d'être fils de
 
 
 
Ok c'est vrai ils ont pu se faire une retraite sur notre dos, c'est un point pour eux. Est-ce que ça compense tout les avantages qu'on a aujourd'hui. Je pense que non mais de nouveau c'est subjectif.

 
Non, elle concerne absolument tout le monde même avec un prélèvement à la source.
Elle sera juste plus fastidieuse dans un cas plus complexe (mariés, 2 gosses, prêt immo, travaux à déduire, femme de ménage, etc.) qu'un célibataire sans enfant et localooser.
 
Par contre dans la majeure partie des cas, il n'y a toutefois pas d'argent à sortir. Il peut y en avoir à se faire rembourser si on a des trucs à déduire, ou si le secretariat social fait mal son boulot en prélevant plus que ce qu'il ne devrait, par exemple.

Tiens d'ailleurs je vais payer 3K d'impôts de moins cette année, la bonne surprise. J'avais oublié d'anticiper la double garde en crèche en 2014 et la baby sitter qui peut être employée comme salariée à domicile    
 
Mon TEI va passer <5%. Merci Btb    

 
au Luxembourg, NON, tout le monde n'est pas concerné

Oui c'est vrai peu importe mais bon, on discute sur un forum, on parle de chose inutile, c'est le principe même des forum. D'ailleurs ça ne sert à rien de vivrte pourtant je ne me suicide pas.
 
Sinon savoir si on vit mieux ou moins bien que nos parents, sur le topic conflit intergénérationnel, certains s'en servent pour argumenter leurs position pro/anti vieux et donc in fine faut il réduire ou augmenter les retraites.

Ce que tu dis la est le symptôme d'une perte totale de confiance dans le concept même de progrès, ou du moins un changement de sens complet de cette notion dans l'inconscient collectif et la perte de la composante "amélioration" de cette notion.
 
C'est selon moi (et pleins d'autres) un énorme problème de vision collective.
 
Un mec comme Etienne Klein exprime le truc nettement mieux que moi :
 
https://www.youtube.com/watch?v=lzg8dajIGdc
 
Pour moi, étant donne la quantité énorme de progrès de ces dernières décennies, il n y a aucun élément tangible qui pourrait expliquer qu'on ne vive pas mieux que les plus vieilles generations.

 
Oui c'est d'ailleurs pour ça qu'on vit mieux  

 
Je te laisse faire ce choix difficile en toute conscience. Sache que tu laisseras de belles contributions à l'humanité sur HFR en tout cas, c'est déjà ça    
 
Pour le débat mieux/moins bien malheureusement ça n'a aucune incidence. On peut déblatérer autant qu'on veut ça ne change rien à l'état de notre économie et du monde dans lequel on vit aujourd'hui, seuls critères pertinents pour nos futures retraites.
 
 
 

Ca reste un exercice vain quoi qu'on en dise.

Le progrès est une chimère et avant tout un instrument de politique de masse. Le "sentiment de progrès" est surtout un mot alambiqué pour faire avaler des couleuvres aux masses laborieuses. Ca m'aurait fait une belle jambe d'être ouvrier aux 3x8 pendant les trente glorieuses ou soldat en Algérie tiens.

Par ailleurs je me tamponne de savoir si mes parents vivaient mieux ou moins bien, ça ne veut pas dire que je ne souhaite pas qu'il y'ait des formes de progrès social/politique/économique à l'avenir. Je dis simplement que pour moi le passé ne préjuge pas du futur et plus largement qu'il n'y a aucun acquis ni droit absolu en matière de progrès. On fait avec ce qu'on a, pas avec ce qui devrait être.

 
Tu l'entends    Dans les faits ça change souvent pas grand chose...

C'est ce qu'on me dit à l'école . D'ailleurs dans le classement du finnacial times, plus les étudiants commencent à bosser, mieux l'école est classée (toute chose égale par ailleurs).

C'est une vision très étrange, l’irréalité du progrès. C'est de mon point de vue une considération post-moderne sans aucun fond.
 

 
Pour les couleuvres au peuple... Si ce phénomène existe, c'est pour moi pas le progrès, mais la complexité grandissante du monde qui nous entoure qui accompagne inévitablement le progrès.

En aucun cas c'est une question qui relève du droit ou d'un quelconque aspect juridique.

 
Tu me parles de classements académiques, je te parle de la "vrai vie"...

Justement il faut reduire le taux en base et faire sauter toutes ces niches (le couple deja). Simplifier.
 
 
 
Simplifier.
 
 
Usine a gaz pas bien!

Avant on achetait son journal au kiosque et on le lisait sur le trajet en rentrant chez soi ou au bureau pour les chanceux.
Aujourd'hui plus personne n'a de journal sous le bras.
 
Moi j'aime bien les journaux.

Le problème de trop simplifier de système, c'est qu'il devient impossible de l'exploiter à son avantage.

Avant on avait peur d'une guerre nucléaire.

 
car maintenant non ?

non on est résolu à ce qu'elle se passe

On se chauffait au mazout et ca coutait 3 fois rien.
 
 
Oui, bon, pour faire valoir tes droits a la retraite, bon courage.
 
 
La peste et le cholera, c'est pourtant le sort de beaucoup, meme apres une formation. Les grandes ecoles recrutent pourtant de plus en plus chez les jeunes issus de CSP+. Difference: la fac ou meme le bac permettaient de faire des carrieres honorables en 64, plus maintenant.
 
 
C'est subjectif, c'est sur. Pour moi, le pavillon abordable, la carriere et la retraite assurees, c'est bien mieux qu'un Iphone, amazon et ryanair. Je ne dois pas etre le seul.
 
Et pour la religion je prefere subir un catholicisme light qu'un islam radical.

Abonnement au monde diplomatique et courrier international pour 17,15€ par mois, c'est la combinaison convenable (de gauche).
 
Ré-apprendre à lire des articles de plus de trois paragraphes. Se poser dans son fauteuil, ouvrir son journal et le secouer pour le rigidifier. C'est le style de vie auquel j'aspire.
 
J'ai pas vu d'abonnements à un journal dans les budgets du topic.

 
Le dzenre de stylz auquel j'azpire lô.  

J’achète régulièrement alt éco. Mais je manque bases en culture économique. Le monde diplo est vraiment de qualité, mais je trouve jamais le temps.
 
C'est un de mes objectifs 2015, moins de HFR et plus de lectures de qualité.

message supprimé par son auteur

Tu veux depasser le plafond de l'URSSAF?  

J'ai l'abonnement à 6,25€ par mois pour avoir accès aux archives en ligne.
 
J'adore lire de vieux articles.

 
Je suis abonné à Marianne depuis sa création i

en 64 le catholiscisme était pas vraiment light

 
Possible, je me base surtout sur Paris/RP    

Et le service militaire à récurer les chiottes d'un baraquement de la Forêt-Noire, tu aurais kiffé ?
Le fait que ta copine ne puisse pas faire d'IVG suite à une petite erreur de votre part ?
Le fait d'avoir que 3 semaines de congés payés et pas de RTT ? De faire des semaines de 46h ?

Il y a aussi et surtout le fait que prendre la situation actuelle comme un tout peut s'avérer intéressant : Vivre en 2015 avec les possibilités offertes par 2015 est peut-être moins "bien" que de vivre en 1964 avec ce que 1964 avait à offrir, mais c'est sur que ça sera toujours mieux que d'essayer de vivre en 2015 comme en 1964