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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°40727556
sadlig
Posté le 16-01-2015 à 14:02:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Professor a écrit :


 
Oui j'aimerais bien que le forum donne son avis là dessus  
 [:hiich:3]  
 
J'ai besoin de vérifier mes données avec tous les experts  
 [:lumbahaab:1]  
 
 


 
Pas simple comme question, les postes précécents m'amènent 2 questions :
- je trouve les retraites espérées plutôt faibles, même en anticipant une minoration des pensions dans l'avenir
- 90 ans d'espérance de vie me paraît trop faible vu qu'on est déjà à 88 ans pour les femmes et 79 ans pour les hommes. Je pense qu'il faut à minima partir sur 100-110 ans, avec un départ en retraite à 70 ans par contre :cry:  
 
Pour ma part j'escompte environ, dans l'hypothèse où je ne pars pas plus tôt :
- départ en retraite 70 ans,
- domicile payé (vu que c'est déjà le cas),
- retraite de notre couple : 70 K€ annuel,
- revenu foncier : 36 K€,
- revenu financier : 25 K€
Soit au final peu de différence avec aujourd'hui.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 16-01-2015 à 14:02:55  profilanswer
 

n°40727582
glandoll
Posté le 16-01-2015 à 14:04:08  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
retraite entre 1 et 2K net d'impôt + RP payée + 1M€ mini réparti entre 500K d'immo locatif (sans emprunt) 300K actions 200K oblig
 
Les revenus de l'immo locatif servent à vivre au quotidien. Le rendement est pourri mais ça permet une vraie stabilité des revenus, idéal pour un rentier contrairement aux actions.
Les actions servent à générer du cash pendant les bonnes périodes et à ancrer son patrimoine dans la croissance mondiale hors France (notamment US et émergents).  
Les 200K sur oblig/sécurisé servent à taper en cas de grosses dépenses/investissements à réaliser/rénos sur les biens locatifs. En principe quand les actions dégagent du cash il réapprovisionne cette poche.
 
Avec une retraite à 0, augmenter le patrimoine d'autant pour générer un revenu équivalent. Donc plutôt 2M€ réparti entre 1M€ d'immobilier locatif, 1M€ réparti en un mix actions/sécurisé à la convenance de chacun.
 
Bref ici pour partir à la retraite anticipée il me faudrait 2M€ et la RP payée.
 
D'ici 20 ans je n'y serai pas je pense (mais RP payée et >1M€ probablement en revanche).
 
 


 
ne pas oublier que les actions donnent des dividendes. Certes, le dividende peut se réduire ou être supprimé mais avec un portefeuille équilibré, ca devrait se compenser les unes avec les autres (ou prendre des fonds/trackers distributeurs) Ne pas oublier l'AV (comprise peut-être avant) avec les 10k d'intérêts exonérés d'impôts chaque année par couple mais globalement  :jap:  
 
quel(s) endroit(s) est convenable pour sa retraite ? vous pensez rester à l'endroit (la ville/région, pas la maison ou appart) ou vous vivez aujourd'hui ?

n°40727585
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 16-01-2015 à 14:04:24  profilanswer
 


 
1 500 000€ alors :o


---------------
Né pour briller
n°40727606
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2015 à 14:05:34  answer
 

patinusdavidus a écrit :


 
Dans l'hypothèse que l'on meurt à 90 ans, ça fait 40 ans à tenir.
Pour pouvoir garder une vie active, voyager. Mais aussi payer une maison de retraite correct.
J'estime qu'il faut 40 000€ en plus du salaire de misère.
 
Soit  1 600 000€  :o  
 


Ce me déprimerait tellement d'être en maison de retraite, surtout après une vie super active. T'as vécu plein d'aventures dans ta vie, réalisé plein de projets, puis tu te retrouve à faire des sudoku toute la journée [:chak_:5] quand je serai dans la situation je pense que je serai pressé de mourir...

n°40727707
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2015 à 14:10:31  answer
 

sadlig a écrit :

Je pense qu'il faut à minima partir sur 100-110 ans


Ah ouais quand même !

n°40727721
glandoll
Posté le 16-01-2015 à 14:11:15  profilanswer
 


 
hibernatus est passé il n'y a pas longtemps à la TV, c'est pour ca  :o

n°40727773
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2015 à 14:14:35  answer
 

Faut être optimiste :D

n°40727779
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2015 à 14:14:55  answer
 

 

Bof, les gens de notre generation connaitrons internet sur le bout des doigts, ca occupe vachement (+ que scrabble et rami).
Et d'ici la on aura l'occulus rift V 50.2, on pourra continuer de voyager tranquilou dans notre tete meme si on est alité, nourri par perf et que qqn nous apporte la bassine a excrement.

 

HFR sera un forum virtuel ou on pourra incarner nos avatar dans des rooms plus vrais que nature. On se moquera de tout ceux qui ont epargner toute leurs vie parce-qu'au final, on sera tous sur un pied d'egalite dans un monde virtuel.
(et je me baladrais avec un PNJ qui fera [:jiejie999] toute les 5 minutes)  :o

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2015 à 14:15:45
n°40727783
Filob
Posté le 16-01-2015 à 14:15:00  profilanswer
 


 
Si tu vis jusque là, c'est que t'auras pas assez profité de ta vie :oç


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°40727796
Filob
Posté le 16-01-2015 à 14:16:05  profilanswer
 


 
tu viens de réécrire "ready player one", félicitations :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
mood
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Posté le 16-01-2015 à 14:16:05  profilanswer
 

n°40727836
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2015 à 14:17:24  answer
 

Filob a écrit :


 
tu viens de réécrire "ready player one", félicitations :o


 
Je ne connaissais meme pas  :o
Mais a vrais dire c'est pas tres difficile d'imaginer ca  :D

n°40727904
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-01-2015 à 14:21:10  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°40727927
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2015 à 14:22:12  answer
 


[:implosion du tibia]

n°40727934
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2015 à 14:22:37  answer
 

Grumms a écrit :


Je suis sûr que c'est pas si loin que ça de la réalité :/


 
Probablement wai, mais perso, je prefere ca plutot que la solitude et l'ennui que doivent ressentir la plupart des personnes en maison de retraite  :D

n°40727964
Rui_
Posté le 16-01-2015 à 14:23:57  profilanswer
 

wildseven33 a écrit :


 
Ah non mais la valeur ajoutée je la connais :D
Par contre effectivement le décrire comme ça sur HFR moyen (même si voler une idée est compliquée car il n'y a pas toutes les idées derrière)
 
J'en ai déjà parlé avec quelques personnes qui ont aussi cru au projet mais incapables de réaliser réellement le potentiel par méconnaissance des domaines


 
Ben écoute si je peux t'apporter des trucs hésites pas d'ailleurs j'ai jamais vue autant de projet de startup évoluer dans le bon sens (on est incubé par Microsoft là) quand aillant des gens qui viennent "casser" le projet dans le sens te dire "non c'est pas sa ta proposition de valeur" "non c'est pas sa que tu fais" "non ça tout le monde le fait"
 
En tous cas si tu crois en ton projet bon courage et essaie de le concrétiser  :jap:  
 

n°40728044
Filob
Posté le 16-01-2015 à 14:28:25  profilanswer
 


 
Tu me diras sur quel serveur tu es, que je crée mon perso sur un autre :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°40728064
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2015 à 14:29:11  answer
 

Filob a écrit :


Tu me diras sur quel serveur tu es, que je crée mon perso sur un autre :o


 
'foirette  :D  
 

n°40728227
Rui_
Posté le 16-01-2015 à 14:36:49  profilanswer
 

C'est clair que quand on sera vieux mes loisir étant pas forcément physique je pourrais en profiter un max:
 
Cinéma, série, Livre, jeux vidéo
 
Et en plus je pourrais "voir" tous mes potes car on sera tous en réseaux la classe :D

n°40728299
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 16-01-2015 à 14:41:17  profilanswer
 


 
Si tu perds la tête tu ne t'en rends pas compte  :D


---------------
Né pour briller
n°40728568
sadlig
Posté le 16-01-2015 à 14:55:53  profilanswer
 


 
J'ai écouté une émission il y a une quinzaine de jours sur France Inter ou France Culture sur le sujet.
 
En gros la conclusion était que d'ici 50 ans, dans les pays développés les gens ne mourraient plus de maladie (style cancer, Alzheimer, Parkinson,...). Les gens mourraient d'une défaillance généralisée liée à l'âge (mais à plus de 120 ans et sous réserve qu'on utilise pas de clones en pièce de rechange ou de cellules souches) ou à cause d’événements externes type accident, homicide,...


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40728599
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 16-01-2015 à 14:57:42  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
J'ai écouté une émission il y a une quinzaine de jours sur France Inter ou France Culture sur le sujet.
 
En gros la conclusion était que d'ici 50 ans, dans les pays développés les gens ne mourraient plus de maladie (style cancer, Alzheimer, Parkinson,...). Les gens mourraient d'une défaillance généralisée liée à l'âge (mais à plus de 120 ans et sous réserve qu'on utilise pas de clones en pièce de rechange ou de cellules souches) ou à cause d’événements externes type accident, homicide,...


T'es sur que t'as bien compris et qu'ils parlaient pas de l’espérance de vie a la naissance ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40728735
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 16-01-2015 à 15:05:23  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

C'est clair que quand on sera vieux mes loisir étant pas forcément physique je pourrais en profiter un max:
 
Cinéma, série, Livre, jeux vidéo
 
Et en plus je pourrais "voir" tous mes potes car on sera tous en réseaux la classe :D


 
Ouaip, par contre je sais pas trop si j'arriverais encore a jouer à dota , le skill risque d'en prendre un coup , déjà qu'il est pas bien élevé :/
 
Sinon pour la retraite moi je m'en fais pas trop, et de toute façons j'ai pas les moyens d'y penser alors pourquoi se prendre la tête ? :D


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°40728740
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2015 à 15:05:46  answer
 

The NBoc a écrit :


T'es sur que t'as bien compris et qu'ils parlaient pas de l’espérance de vie a la naissance ?


 
Wai parce-que si c'est ca autant s'en mettre plein le gosier  [:nenes:2]

n°40728763
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2015 à 15:07:02  answer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Ouaip, par contre je sais pas trop si j'arriverais encore a jouer à dota , le skill risque d'en prendre un coup , déjà qu'il est pas bien élevé :/
 
Sinon pour la retraite moi je m'en fais pas trop, et de toute façons j'ai pas les moyens d'y penser alors pourquoi se prendre la tête ? :D


 
Mais si, tout se controlera par l'esprit et t'aura des add-on pour vieux pour optimiser tes connections internes!

n°40729120
sadlig
Posté le 16-01-2015 à 15:28:01  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


T'es sur que t'as bien compris et qu'ils parlaient pas de l’espérance de vie a la naissance ?


Non, l'espérance de vie à la naissance augmente également (à peu près 1 an tous les 5 ans), mais là ils parlaient bien des vivants actuels. Les progrès de la médecine toussa...


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40729397
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2015 à 15:50:00  answer
 

sadlig a écrit :


Non, l'espérance de vie à la naissance augmente également (à peu près 1 an tous les 5 ans), mais là ils parlaient bien des vivants actuels. Les progrès de la médecine toussa...


 
Oui, mais l'espérance de vie sans handicap baisse depuis quelques temps...

n°40729410
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 16-01-2015 à 15:51:08  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Non, l'espérance de vie à la naissance augmente également (à peu près 1 an tous les 5 ans), mais là ils parlaient bien des vivants actuels. Les progrès de la médecine toussa...


Enfin bon, vivre 20 ans comme un légume grâce au progrès médicaux, bof.
L’espérance de vie en bonne santé reste assez faible et a même baissé entre 2009 et 2010 (moins 1 an => 61.8) pour les hommes (stable pour les femmes => 63.5)

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 16-01-2015 à 15:51:56

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°40729478
toupouri
Posté le 16-01-2015 à 15:56:27  profilanswer
 


Arrivé à un certain âge, ça peut être rassurant de ne pas vivre seul, au cas où tu ferais un malaise, une chute... Et autant être dans un établissement que de voir défiler des gens chez toi toute la journée : l'infirmière, la femme de ménage, re-l'infirmière, le CCAS pour te livrer ton repas...

n°40729497
glandoll
Posté le 16-01-2015 à 15:57:58  profilanswer
 

toupouri a écrit :


Arrivé à un certain âge, ça peut être rassurant de ne pas vivre seul, au cas où tu ferais un malaise, une chute... Et autant être dans un établissement que de voir défiler des gens chez toi toute la journée : l'infirmière, la femme de ménage, re-l'infirmière, le CCAS pour te livrer ton repas...


 
et puis quelques mains bien placées, ca fait toujours plaisir et se rassurer que tout fonctionne bien  :o

n°40729499
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 16-01-2015 à 15:58:18  profilanswer
 


 
C'est surement dû au manque d'activité et surtout la bouffe.


---------------
Né pour briller
n°40729513
sadlig
Posté le 16-01-2015 à 15:59:32  profilanswer
 

+1 avec toupouri : mon grand-père (86 ans) est entré en maison de retraite l'an dernier [à sa demande] car il s'ennuyait tout seul dans sa grande maison. Maintenant il a retrouvé des amis, il fait des parties de belote, il y a une infirmière si besoin...

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 16-01-2015 à 15:59:49

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40729601
glandoll
Posté le 16-01-2015 à 16:06:11  profilanswer
 

patinusdavidus a écrit :


 
C'est surement dû au manque d'activité et surtout la bouffe.


 
gimly trouvera bien un argument affirmant que c'est dû au fait que les gens ne travaillent que 35h et gagnent trop  :o

n°40729669
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 16-01-2015 à 16:11:03  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :

Tiens en parlant de retraite n'y a-t-il pas eu un débat récent sur combien faut-il pour partir à la retraite convenablement à 50 ans ?
 
Quel était le consensus pour un couple avec résidence principale payée ? 500 k par tête ?


C'est à peu près aussi difficile à définir que la question de base du topic.
 
Bien avoir en tête qu'à 50 ans, t'as pas encore la retraite proprement dite (aussi faible soit-elle), faut donc aussi se courvrir sur le plan maladie-sécu etc, voir quelle part du patrimoine tu es prêt à consommer le cas échéant. Enfin, dès que t'as des revenus, tu paies l'IR à prendre en compte dans les coûts et probablement l'ISF, vu l'épargne requise en sus de la RP.
 
Bref, chacun sa façon de voir les choses en fonction de ses besoins. On doit tourner à 4-5k/mois de dépenses (je crois, j'ai pas de budget^^), hors IR-ISF et dépenses exceptionnelles, avec RP payée. On a le montant évoqué, mais on voit vite que c'est insuffisant dans notre cas. Perso, je tablerais sur 4M pour être peinard à deux disons, hors retraite sécu-cadres (edit pour clarifier: donc montant à réduire si retraite effectivement touchée par ailleurs) etc.

Message cité 1 fois
Message édité par ex post le 16-01-2015 à 16:33:22
n°40729714
sadlig
Posté le 16-01-2015 à 16:13:45  profilanswer
 

:ouch: ça me paraît énorme comme montant et clairement inatteignable


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40729737
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 16-01-2015 à 16:15:16  profilanswer
 

sadlig a écrit :

:ouch: ça me paraît énorme comme montant et clairement inatteignable


Bah, c'est pour ça qu'il n'y a pas tant de rentiers que ça. (on parle bien hors retraite statutaire et a priori sans attaquer le capital, faut modéliser et y aura une ou deux boucles^^)


Message édité par ex post le 16-01-2015 à 16:15:54
n°40729741
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 16-01-2015 à 16:15:48  profilanswer
 

ex post a écrit :


C'est à peu près aussi difficile à définir que la question de base du topic.
 
Bien avoir en tête qu'à 50 ans, t'as pas encore la retraite proprement dite (aussi faible soit-elle), faut donc aussi se courvrir sur le plan maladie-sécu etc, voir quelle part du patrimoine tu es prêt à consommer le cas échéant. Enfin, dès que t'as des revenus, tu paies l'IR à prendre en compte dans les coûts et probablement l'ISF, vu l'épargne requise en sus de la RP.


Si tu travailles pas (volontairement), tu devrais avoir droit à la CMU ???  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°40729754
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 16-01-2015 à 16:16:36  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Si tu travailles pas (volontairement), tu devrais avoir droit à la CMU ???  


m'enfin, si t'as des revenus du capital, faut pas rêver et ce serait assez poussé comme attitude^^!!


Message édité par ex post le 16-01-2015 à 16:18:56
n°40729760
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2015 à 16:16:50  answer
 

patinusdavidus a écrit :


 
C'est surement dû au manque d'activité et surtout la bouffe.


 
+ pollution, stress, etc....

n°40729766
Botibu
BotibuButobi
Posté le 16-01-2015 à 16:17:08  profilanswer
 

Le pire quand t'es vieux c'est de plus pouvoir lire. Du coup ni livres ni internet et comme t'as personne à qui parler...

n°40729788
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2015 à 16:18:13  answer
 

1M placés à 2.5% génèrent déjà 2k€/mois d'intérêt.
Je trouve ca convenable pour partir à la retraite :o
 
Ou au moins pour envisager une reconversion pro vers on domaine qu'on aime vraiment mais qui paye mal (guide de haute montagne, jongleur ... )
 

n°40729790
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2015 à 16:18:38  answer
 

glandoll a écrit :


 
gimly trouvera bien un argument affirmant que c'est dû au fait que les gens ne travaillent que 35h et gagnent trop  :o


 
Non.
 
Le seul point de doute que j’emmétrais c'est la constance ou non de la définition de handicap.
 
Mais effectivement, ceux qui voient aujourd'hui leur espérance de vie en bonne santé baisser n'ont pas ou peu connu les 35H, il n'est pas impossible que d'ici quelque temps ca reparte à la hausse :o

mood
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