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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°20748646
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 02-12-2009 à 12:33:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Leg9 a écrit :

M'enfin une grosse régularisation à la hausse c'est suite à une grosse augmentation, faut pas non plus faire la vierge effarouchée "Oups, j'avais oublié que j'allais payer plus d'impots [:mestraim]"


 
Je suis passé de 0 à ++ :D
D'ailleurs en y pensant je ne suis toujours pas mensualisé... je préfère payer les impôts avec ma prime :)
 

Symply16 a écrit :


Je ne vois pas pourquoi je devrai donner une partie de ce que je gagne à autrui juste parce que cette personne gagne moins. Je suis désolé mais ce qui arrive à la fin du mois sur mon compte, je considère que je l'ai mérité et que ce mérite je ne le dois qu'à moi même (et accessoirement mon entourage).


 
Il est certain que de vivre dans un pays sur, et une éducation gratuite et des services publics de qualitay tu ne le dois qu'à toi même  [:mplc]  
 

Symply16 a écrit :


Je suis trop utopique ? :o


 
Non, tu manques un peu de recul :)
Je pensais comme toi il n'y a pas si longtemps avant de commencer à réfléchir un peu plus sur les équilibres sociaux...
 

Leg9 a écrit :


Moi je préfère moins me faire chier :D, quite à perdre des intérêts (à 1.25%, lol) sur quelques milliers d'euros.
Dommage qu'ils ne fasse plus la prime de 20€ pour télédéclaration+mensualisation à ce sujet... :o
 
Et j'adore cette aversion à "faire crédit à l'état" :D


 
Non mais je trollais hein :o
de toute manière mettre de l'argent de côté pour les impôts ça ne m'effleure pas encore l'esprit :lol:


---------------
More GG, more skill
mood
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Posté le 02-12-2009 à 12:33:12  profilanswer
 

n°20748656
Hur
Posté le 02-12-2009 à 12:34:39  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Alors qu'es-ce que tu proposes ? Que chaque salarié gère soit même sa retraite ?
 
C'est certainement possible pour quelqu'un qui a fait des études, qui gagne plus de 2000 € net / mois et qui SAIT investir.
 
Mais pour la caissière à Auchan. Que lui proposes-tu ? Elle a déjà du mal à finir ses fins de mois avec son petit salaire ? Ou plus généralement pour les 12 millions d'actifs (la moitié des actifs français en somme) qui gagnent moins de 1500 € / mois et qui ont du mal à mettre de l'argent de côté. Tu proposes quoi pour ces gens là ?
 


Citation :

Non ça ne revient pas au même et l'argent ne sert pas forcément à "engrosser des actionnaires", il est en grande partie réinvestit dans l'économie (après faut voir les placements qui sont faits et les risques liés à chaque placement)Il y a forcément plus de risques avec ce que tu proposes. Et les retraites est un sujet où on ne peut pas prendre de risques justement.


Un système de retraite pas capitalisation et non par répartition mais néanmoins géré par l'état (ie collecte des cotisations via impôts) ne me parait pas déraisonnable...

n°20748671
Hur
Posté le 02-12-2009 à 12:36:51  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je suis mensualisé, je n'ai pas de surprise une fois par an [:spamafote]
 
En France 40.000€ bruts, ça fait dans les 30.000 nets, ça donne environ 2700€ d'impots.
Ramené sur 13 mois... 2100€ nets d'impots par mois.
 
Bon, la comparaison directe n'est pas pertinente :D (cf. un lien passé plus haut je crois pour les comparaisons France-Allemagne), mais c'est juste pour te montrer que 1-ça n'a rien d'une "surprise", 2-ça n'a rien d'une flibusterie [:spamafote]


40k brut ca va plutôt faire du 3500€ d'impot...

n°20748700
ParadoX
Posté le 02-12-2009 à 12:40:37  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Tu payes plus d'impôts sur le revenus que nous cela étant...


 
La vie est moins chere [:spamafote]
 
Edit:
http://www.lexpansion.com/carriere [...] 31943.html

Citation :

Ce genre de comparaison n'apporte malheureusement pas grand chose car ne concerne que l'impot sur le revenu. Il tendrait même à croire que le francais est avantagé. Mais quand on parle des autres taxes qui viennent s'ajouter au dépenses du citoyen .... Exemple bien précis de taxes: France taxe habitation ( petite maison en Bretagne) 1500 euro Taxe fonciere 814 Euro Allemagne Taxe habitation ( maison comparable) néant Taxe fonciere (Grundsteuer) 340 Euro Soit en France 2314 Euro en Allemagne 340 Euro Mes commentaires s'arrêtent là


 
 
Edit2: Evidemment, pas d'impot d'eglise pour moi :o


Message édité par ParadoX le 02-12-2009 à 12:44:07

---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°20748718
StefSamy
VC FTW
Posté le 02-12-2009 à 12:42:55  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Bon, désolé d'avoir cru les annonces :o


 
[:hahaguy] le noob de l'immo


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°20748736
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 02-12-2009 à 12:45:04  profilanswer
 


 
ah non, moi c'est octobre / novembre /decembre / decembre :o
 
oui, celle de decembre est 2 fois les autres :o
 
la mensualisation implique aussi l'étalement de l'augmentation :o


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°20748745
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 02-12-2009 à 12:46:05  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

40k même moi je dois avoir ça de coté [:haha]
 
[:alerte richesse de pauvre]


 
 
J'ai fini le mois de novembre avec 150€ sur mes comptes.
 
Ca sent le Noël à la Dickens chez les Yop Ma caille


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°20748751
Symply16
Posté le 02-12-2009 à 12:46:42  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

Il est certain que de vivre dans un pays sur, et une éducation gratuite et des services publics de qualitay tu ne le dois qu'à toi même  [:mplc]

 


 

Ce qui est aussi le cas de la caissière de chez Auchan. De ce point de vue là, aucune différence.

EvilTyler a écrit :

 

Non, tu manques un peu de recul :)
Je pensais comme toi il n'y a pas si longtemps avant de commencer à réfléchir un peu plus sur les équilibres sociaux...

 


 

Très certainement, je suis encore jeune :o (par contre je pense avoir une bonne idée du niveau de salaire qu'il va me falloir pour vivre convenablement :o)

 


Citation :


Un système de retraite pas capitalisation et non par répartition mais néanmoins géré par l'état (ie collecte des cotisations via impôts) ne me parait pas déraisonnable...

 

C'est aussi une solution à partir du moment que l'on laisse le choix aux personnes (entre le privé et l'Etat)

Message cité 1 fois
Message édité par Symply16 le 02-12-2009 à 12:58:42
n°20748772
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 12:48:35  answer
 

kadreg a écrit :

la mensualisation implique aussi l'étalement de l'augmentation :o


 
La menstrualisation c'est quand meme le B-A BA...
 
En plus, le gouvernement dirait, "on passe au prelevement a la source" ca eviterai les fraudes, ca simplifierai la gestion des salaries et surtout permettrait au gouvernement de sortir un argument demago et faux: "vous allez economiser 1 an d'impot" (bah oui en passant de Year-1 a Year niveau treso de l'etat ca changerait que dalle, mais niveau treso des particuliers ca donnerait l'impression de sauter une annee).

n°20748778
ParadoX
Posté le 02-12-2009 à 12:49:25  profilanswer
 


 
En règle générale, oui [:cupra]


---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
mood
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Posté le 02-12-2009 à 12:49:25  profilanswer
 

n°20748784
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 12:50:08  answer
 

Jeu de mots spotted ;)

n°20748785
StefSamy
VC FTW
Posté le 02-12-2009 à 12:50:29  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Ca sent le Noël à la Dickens chez les Yop Ma caille


 
[:aloy] :D


Message édité par StefSamy le 02-12-2009 à 12:52:11

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°20748793
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 02-12-2009 à 12:51:14  profilanswer
 


 
je doute fortement que les fraudes soient sur les emplois salariés et les revenus directment transmis aux impots de toutes façons :spamafote:


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°20748808
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 02-12-2009 à 12:52:31  profilanswer
 


Une personne économe ne peux pas avoir une vie convenable ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°20748870
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 12:58:52  answer
 

kadreg a écrit :


 
je doute fortement que les fraudes soient sur les emplois salariés et les revenus directment transmis aux impots de toutes façons :spamafote:


 
Ho tu sais, j'ai deja oublie de declarer duex trois trucs c'est passe comme une lettre a la poste :o Ni vu ni connu...
 
Une fois je me suis fait pincer, j'ai joue la bonne foi, j'ai eu aucune penalite.

n°20748872
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 12:59:26  answer
 

Yop ma caille a écrit :


Une personne économe ne peux pas avoir une vie convenable ?


 
Si econome implique privation et donc frustration, non,...

n°20748880
sadlig
Posté le 02-12-2009 à 12:59:59  profilanswer
 

C'est là où c'est scandaleux moi je ne peux pas plaider la bonne foi, donc je ne triche pas


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20748897
StefSamy
VC FTW
Posté le 02-12-2009 à 13:02:07  profilanswer
 

sadlig a écrit :

C'est là où c'est scandaleux moi je ne peux pas plaider la bonne foi, donc je ne triche pas


 
Tu m'étonnes :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°20748903
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 02-12-2009 à 13:03:06  profilanswer
 


 
 
Privation de quoi ?
 
perso je pars jamais en vacances, d'abord parce que j'aime pas ça.

Message cité 1 fois
Message édité par Yop ma caille le 02-12-2009 à 13:03:59

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°20748906
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 02-12-2009 à 13:03:24  profilanswer
 


 
Et si économe implique juste un choix de vie assumé ?


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°20748914
Yagmoth
Fanboy
Posté le 02-12-2009 à 13:04:05  profilanswer
 


 
Pas de notre faute si les livres sont quasi gratuit, si l'amitié est gratuite, les ballades idem, etc.  :hello:  
 
Quand je vivais avec 1400€ net sur Strasbourg dans un grand F2, je ne savais même pas quoi faire de mon fric [:spamafote]


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°20748916
sadlig
Posté le 02-12-2009 à 13:04:17  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Tu m'étonnes :D


 
C'est quand même pas normal


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20748940
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 13:06:16  answer
 

sadlig a écrit :

C'est là où c'est scandaleux moi je ne peux pas plaider la bonne foi, donc je ne triche pas


 
Pourquoi?
 

Yop ma caille a écrit :

perso je pars jamais en vacances, d'abord parce que j'aime pas ça.


 
 [:implosion du tibia] Super argument, tu vas surtout pas le tenir toute ta vie

n°20748950
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 02-12-2009 à 13:07:22  profilanswer
 

Symply16 a écrit :


 
Je ne vois pas pourquoi je devrai donner une partie de ce que je gagne à autrui juste parce que cette personne gagne moins. Je suis désolé mais ce qui arrive à la fin du mois sur mon compte, je considère que je l'ai mérité et que ce mérite je ne le dois qu'à moi même (et accessoirement mon entourage).


 
Et grâce au système éducatif français ? C'est fou d'être aussi étroit d'esprit...

Citation :


A partir du moment où tu peux gérer toi même comment tu cotises , je suis sur que l'on verra apparaitre de jolies structures avec des personnes formées pour. Ta banque de détail se chargera bien aussi de placer ton argent. Bon le présupposé est quand même que le mec qui te conseille soit compétent :o  


 
Or, il ne l'est pas..
 

Citation :

Je suis trop utopique ? :o


 
Tu es jeune et naïf et le système que tu proposes risque simplement de laisser des millions de gens dans la merde quand ils arriveront à la retraite. Mais je pense que tu leur diras "Tant pis, vous aviez qu'à être plus intelligent dans vos placements" et tu les laisseras crever sur le bord de la route (ou qu'ils bossent jusqu'à ce qu'ils meurt comme aux USA).

n°20748955
gonc
Posté le 02-12-2009 à 13:07:39  profilanswer
 


Ah parce que tu vis mieux en achetant du riz oncle ben's plutôt qu'une autre marque moins cher mais tout aussi bonne ?  
 
Quelqu'un d'économe peut vivre bien mieux que quelqu'un qui gagne plus mais qui claque n'importe comment en ne regardant jamais les dépenses.
Quelqu'un d'économe c'est justement quelqu'un qui aura de l'argent de coté pour se payer des vacances, des week end, du matos hifi, des restau de temps en temps. Il n'aura jamais de soucis pour faire des prêts à sa banque etc.

n°20748963
StefSamy
VC FTW
Posté le 02-12-2009 à 13:08:24  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
C'est quand même pas normal


 
Monsieur le recouvreur général, oui, j'ai cueilli quelques tonnes de cerises, que j'ai revendues en losedé, au black, et j'ai versé aucune charge ni payé d'impôt, mais je suis de bonne foi  [:itm]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°20748976
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 02-12-2009 à 13:09:29  profilanswer
 


bah j'ai habité 4 ans amiens et oui a 500€ de loyer tu trouve un 35m² dans le centre 40-45m² c'est 600 :/


---------------
marilou repose sous la neige
n°20748979
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 13:09:34  answer
 

gonc a écrit :


Ah parce que tu vis mieux en achetant du riz oncle ben's plutôt qu'une autre marque moins cher mais tout aussi bonne ?  
 
Quelqu'un d'économe peut vivre bien mieux que quelqu'un qui gagne plus mais qui claque n'importe comment en ne regardant jamais les dépenses.
Quelqu'un d'économe c'est justement quelqu'un qui aura de l'argent de coté pour se payer des vacances, des week end, du matos hifi, des restau de temps en temps. Il n'aura jamais de soucis pour faire des prêts à sa banque etc.


 
Fondamentalement non, mais si faut chercher 3 heures le deal potable pour economiser 50 cts sur 1 kilos de riz, j'estime que l'emmerdement est pas assez bien remunere...

n°20748997
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 02-12-2009 à 13:11:03  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

On ne doit pas avoir la même définition de centre ville [:spamafote]
 
http://www.seloger.com/recherche.h [...] ci=800021&


le centre d'amiens c'est rue des 3 cailloux  :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°20749010
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 02-12-2009 à 13:11:59  profilanswer
 


super les combles  
vivre convenablement en faisant 1m20


---------------
marilou repose sous la neige
n°20749015
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 02-12-2009 à 13:12:26  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Bon, désolé d'avoir cru les annonces :o


c'est beau la naiveté


---------------
marilou repose sous la neige
n°20749024
StefSamy
VC FTW
Posté le 02-12-2009 à 13:13:00  profilanswer
 

aaf


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°20749035
Tehell
noob
Posté le 02-12-2009 à 13:14:01  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

 

Tu te trompes de raisonnement. Tu veux dire que les loyers du privé sont très très haut par rapport à des prix normaux en adéquations avec les salaires, je suppose ?

 


Citation :


Les 70m² des HLM à côté de chez moi sont loué 501€/ mois (la personne me l'a dit il y a qques semaines).

 

ça ne me choque pas.

 


Citation :

 


SI je veux louer la même chose (pour la même qualité dans mon quartier) il me faudrait sortir MINIMUM 1500€/mois et donc gagner 4500€. Je ne sais pas quelles conditions de ressources il faut pour avoir ces HLM à ce prix, mais bon ... je ne dis pas que 500€ c'est pas assez cher, mais que 1500€ pour la même chose (et encore ....) à 2 immeubles à côté c'est trop cher.


Tu vois, on est d'accord :)

 
Citation :

De plus je vois pas pourquoi les pauvres seraient plus nombreux que les riches.


C'est une blague ?

 
Citation :

A 1 rue, on est 4, on touche dans les 6000€ nets et on vit dans moins de 50m² pour 1250€.


1250 € pour un 50m², y'a pas comme un problème ??

 

(Il avance trop trop vite le topic ....  :sweat: )

 

Pour le truc des pauvres et des riches j'ai effectivement très mal formulé ma phrase. je contestait le post précédent qui présentait 2 situations dans lesquelles les "pauvres" étaient plus nombreux dans le même foyer que les "riches". Donc je me demandais pourquoi il fallait absolument que les pauvres aient des familles plus nombreuses... D'où aussi la suite de mon exemple.

 

Pour le "tu te trompes de raisonnement" je suis d'accord avec toi, c'est ce que je voulais dire. Le "privé" est bcp trop cher, et non pas les HLM pas assez cher. C'est d'ailleurs ce que je dis plus bas.

 

Et pour conforter mon hypothèse: ma proprio à reloué un appart dans mon immeuble. Il était loué depuis + de 10 ans à la même personne et donc elle n'avait suivi que les augmentations "légales". Le loyer était de 850€ pour 52m². Et là au changement de locataire en 2009, un coup de peinture et HOP : 1350€/mois ^^!
(loué en quelques jours).

 

Et vers chez moi dans le 14m (regarde sur seloger) 1250€/mois pour 50m² c'est le prix (chauffage inclus). Malheureusement ... et je t'assure que pour 1800€ y a que des merdes... c'est toujours la bulle dans le 14m, et d'ailleurs c'est devenu plus cher que le 15m.


Message édité par Tehell le 02-12-2009 à 13:19:21
n°20749036
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 02-12-2009 à 13:14:13  profilanswer
 

:jap:


---------------
marilou repose sous la neige
n°20749041
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 02-12-2009 à 13:14:29  profilanswer
 

et ui amiens c'est cher :/


---------------
marilou repose sous la neige
n°20749043
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 02-12-2009 à 13:14:36  profilanswer
 

aussi cher que lille :/


---------------
marilou repose sous la neige
n°20749047
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 02-12-2009 à 13:14:48  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

J'ai l'impression d'avoir souvent entendu ça au cours de ma vie...
 
"On verra ça quand tu paieras des impots"
"On verra ça quand tu paieras un mois de salaire en impots"
"On verra ça quand ça te coutera deux mois bruts"

 
Etc etc...
 
C'est marrant mais il y a des gens qui malgré la progression de salaire (et donc la progression non-linéaire des impots l'accompagnant) ne s'en plaignent pas...
 
Ca n'empêche pas de râler au sujet du gaspillege qui peut ensuite être fait.
Mais se plaindre du principe même de l'impôts (et dire sans cesse, toujours, "c'est beaucoup trop :o" c'est se plaindre du principe) c'est totalement crétin.
Comme le répête Austro, l'état c'est nous.


 
 
Clairement.
 
Je suis heureux de payer des impôts sur le revenu.
 
Le problème, c'est les impots non progressif comme la TH et la TVA.
 
Moi je serai pour rendre progressif absolument tous les impots, même la TVA en fait


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°20749066
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 13:16:42  answer
 

dante2002 a écrit :

Moi je serai pour rendre progressif absolument tous les impots, même la TVA en fait


 :heink:  :heink:  :heink:  
Ca revient a supprimer tous les impots et tu ratrappes tout sur l'IR. Fondamentalement pourquoi pas.

n°20749114
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 02-12-2009 à 13:20:01  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Le problème, c'est les impots non progressif comme la TH et la TVA.
Moi je serai pour rendre progressif absolument tous les impots, même la TVA en fait


Qu'entends tu par progressif ?

n°20749126
sadlig
Posté le 02-12-2009 à 13:20:27  profilanswer
 


 
Parce que de par ma formation et mon métier je suis considéré comme maîtriser la fiscalité, donc l'erreur que je pourrais faire ne peut être considérer comme faite de bonne foi


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20749172
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2009 à 13:22:46  answer
 

titides a écrit :


Qu'entends tu par progressif ?


 
Tiens un bareme pour l'IS par contre ca ca serait une bonne idee. Tu taxes moins les petites entreprises pour les encourrager a grossir et te gave sur le dos de total qui sait meme pas quoi faire de ses benefs...

mood
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