Merci de ta remarque toute aussi utile    
 
Mais je soulignais le côté méritocratie de notre société .
 
Bisous    

 
Grosses bises aussi
Juste, c'est quoi le rapport entre une société méritocratique (au passage, je ne suis pas convaincu que la nôtre le soit tant que ça) et le fait que certains aient du mal à quitter leur lit le matin ?  

Quand la famille a des sous mais aussi et surtout du temps/de l'attention et pas forcément beaucoup d'argent, les parents vont chercher à tous prix à ne pas faire aller leur enfant en filière technologique et plutôt l'emmener dans le privé sous contrat qui l'accepterait. Sachant que le cout du privé est objectivement faible pour les établissements qui adaptent leurs grilles vs. revenus.
 
Donc effectivement en pratique, peu d'enfants dont les parents ont les moyens sortent de la filière générale, aussi parce que dès que les résultats décrochent trop, ils se prennent des cours particuliers ou des cours de soutien en groupe (e.g. Legendre etc...) pour faire remonter la barre.  
 
C'est davantage une question d'attention très proche des parents que de moyens en réalité, c'est moche à dire je sais

 
Pour mériter, il faut faire des efforts, il faut se bouger les fesses, se lever le matin.  
Force est de constater que beaucoup de gens ne se donnent pas les moyens d'essayer.
Ces même gens qui au passage vont te dire que s'ils sont pauvres c'est parce qu'ils sont victimes d'un système injuste . Mais il ne te diront pas que c'est parce qu'ils n'ont tout simplement pas envie de travailler.
 
Et au final tout cela résulte sur des discours sur la reproduction des classes (discours dont je ne conteste pas la pertinence pour autant).
 
Bref pour faire bouger tout cela il faut se bouger le cul ... et ça, ben ouais c'est pas prêt d'arriver.

 
Pour mériter, il faut faire des efforts, il faut se bouger les fesses, se lever le matin.  
Force est de constater que beaucoup de gens ne se donnent pas les moyens d'essayer.
Ces même gens qui au passage vont te dire que s'ils sont pauvres c'est parce qu'ils sont victimes d'un système injuste . Mais il ne te diront pas que c'est parce qu'ils n'ont tout simplement pas envie de travailler.
 
Et au final tout cela résulte sur des discours sur la reproduction des classes (discours dont je ne conteste pas la pertinence pour autant).
 
Bref pour faire bouger tout cela il faut se bouger le cul ... et ça, ben ouais c'est pas prêt d'arriver.

 
Il n'ont pas le courage de répondre à des sondages    
 
Plus sérieusement, la fénéantise est assez dure à quantifier
 
Attention : Je ne fait pas de généralités  

 
Quel discours de merde  
 
C'est juste complètement l'inverse hein
 
Les Insiders s'inventent des mérites pour ne pas dire que tout leur a été mis dans le bec.

Si les parents ont des jobs de merde, aux horaires décousues, avec une maman caissière de 08h00 à 10h00, puis de 14h00 à 16h00, puis de 18h00 à 20h00, et un papa à l'usine tournant sur 3 postes, il n'y a matériellement pas le temps et l'énergie pour avoir un suivi efficace des enfants.
 
Et le couple que je décris est le couple typique de classe moyenne basse en France en 2014.

 
Des outsiders, il en existe aussi (comme je l'ai déjà admis, pas une majorité)  et qu'importe que mon discours te plaise ou pas    
 

 
 
C'est surtout tronqué comme position.
 
Si les parents ont des jobs de merde, aux horaires décousues, avec une maman caissière de 08h00 à 10h00, puis de 14h00 à 16h00, puis de 18h00 à 20h00, et un papa à l'usine tournant sur 3 postes, il n'y a matériellement pas le temps et l'énergie pour avoir un suivi efficace des enfants.
 
Et le couple que je décris est le couple typique de classe moyenne basse en France en 2014.

Le couple que tu décris est classe populaire, pas moyenne basse.

 
 
C'est surtout tronqué comme position.
 
Si les parents ont des jobs de merde, aux horaires décousues, avec une maman caissière de 08h00 à 10h00, puis de 14h00 à 16h00, puis de 18h00 à 20h00, et un papa à l'usine tournant sur 3 postes, il n'y a matériellement pas le temps et l'énergie pour avoir un suivi efficace des enfants.
 
Et le couple que je décris est le couple typique de classe moyenne basse en France en 2014.

Le couple que tu décris est classe populaire, pas moyenne basse. Classe moyenne c'est aussi deux profs/instit (sans être prof d'université hein), un cadre normal et un employé lambda de bureau etc... Des gens avec des horaires et une qualité de vie correcte. Au sein de cette large population, l'attention donnée aux enfants est très variable d'une famille à l'autre et c'est en grande partie ce qui explique la réussite scolaire ou non des enfants.

 
Ben non justement, je le pointe du doigts pour le montrer comme une belle histoire qui est possible et non comme un problème.
 
Je pointe du doigt le fait qu'a côté cette société où les riches mettent au monde d'autres riches, il existe des gens qui réussissent sans venir d'un milieu aisé. Et que ces gens souvent ont du galérer pour réussir et faire beaucoup de sacrifices.
 
Voilou  

Ca dépend où. En Languedoc-Roussillon ou en NPDC (et peut-être en Lorraine ?) c'est classe moyenne basse. En Rhône-Alpes ou IDF c'est classe populaire oui.

 
En Lorraine c'est effectivement de la classe moyenne basse.
 
Un cadre et une employé (mon couple), c'est classe moyenne supp.
 
Deux cadres (mes collègues et leur femme), c'est franchement classe aisée, avec vacance au ski et maison avec piscine.

 
En Lorraine c'est effectivement de la classe moyenne basse.
 
Un cadre et une employé (mon couple), c'est classe moyenne supp.
 
Deux cadres (mes collègues et leur femme), c'est franchement classe aisée, avec vacance au ski et maison avec piscine.

 
Certes, mai ce ne sont que des épiphénomènes. Un peu comme si tu disais que parmi les fumeurs, il y en a certains qui ne développeront aucune pathologie liée au tabac. C'et vrai, mais ça n'apporte pas grand chose de le souligner.

Et que ces gens souvent ont du galérer pour réussir et faire beaucoup de sacrifices.Voilou  

Que fais tu et quels diplômes as tu  

Tout ça en squattant HFR la journée  

Dante qui découvre que l'égalité n'existe pas.
 
- Nous ne sommes pas égaux physiquement.
- Nous ne sommes pas égaux intellectuellement.
- Nous ne sommes pas égaux dans nos conditions de départ.
- Nous ne sommes pas égaux face à la chance ou la fatalité.
 
/

Non. Ça c'est le comportement d'une personne qui veut pas travailler et qui pète plus haut que son cul. Comme certain jeune sans diplome qui refuse du travail si c'est pas dans un bureau au chaud à 2K net (j'en ai croisé pas mal des comme ça).

Il y en a même pour penser que nous ne sommes pas égaux racialement, n'est-ce pas

+1, en école d'ingé on nous faisait faire un stage ouvrier de 2 mois au 3*8, il fallait voir le bon quart de la promo se tortiller pour trouver des stages 'qualifiant' d'ouvrier mais 9H-17H dans un bureau. Commentaire sexiste mais beaucoup des rares filles de la promo étaient dans cet esprit
 
Ce fut probablement le stage le plus formateur de ma vie à 21 ans, tu changes completement ta vision de la societé. La fatigue physique extrême, le drainage psychologique profond de ces metiers, je l'imaginais, mais le vivre ne serait-ce qu'une semaine pleine change tout.  
 
Tu n'as AUCUNE motivation pour te faire à manger, donc tu manges n'importe quoi à portée de main. Tu n'as AUCUN temps de cerveau disponible donc tu ne peux sincèrement pas lire un livre, lire ne serait-ce qu'un forum sur internet ou même te renseigner pour quoi que ce soit, tu as envie de vegeter, regarder la TV principalement, ou jeu ne demandant pas de reflechir, juste les reflexes (shoot, course). La vie intime devient animale, limitée à l'expression du besoin, sans fioritures. Le week-end, tu peines à t'en remettre donc c'est seulement le samedi soir que tu te sens disponible pour sortir, être social etc... Tu n'as rien à raconter de ta semaine, tu n'as rien lu, donc mes discussions étaient limitées à des choses d'avant le début de ce stage, etc...
 
Bref, tu expliques et excuses presque la raison de beaucoup de comportements, beaucoup d'idées politiques simplistes etc...

 
 
Tout ça en squattant HFR la journée  

Non. Ça c'est le comportement d'une personne qui veut pas travailler et qui pète plus haut que son cul. Comme certain jeune sans diplome qui refuse du travail si c'est pas dans un bureau au chaud à 2K net (j'en ai croisé pas mal des comme ça).

2k seulement ?
 
Même pas le smic hfrien ....

2k seulement ?
 
Même pas le smic hfrien ....

2k seulement ?
 
Même pas le smic hfrien ....

 
Bonne fin d'année, deuxième bac+5 validé et passage à 62K fixe acté en principe, package à 75K donc, ça va mettre un peu de beurre dans les épinards. + de 25% d'augment en 3 ans au même poste et sans promotion, pas mal mine de rien
 
5k net (tout inclus) avant 30 ans:    
 
Maintenant rester et attendre une vrai évolution interne qui devrait arriver d'ici 1-4 ans (dépend des départs en retraite/démissions) sur un poste/boite/équipe qui me plaisent mais forcément moins stimulant que quand j'ai commencé vu que j'ai plus d'expérience ou bien chercher ailleurs et voir autre chose, pas évident