Reprise du message précédent :

Et les exploitants / admin systèmes sont perçus comment ?

J'ai jamais trop compris cette réticence à payer de bons codeurs (quand ils sont bons hein, si vous embauchez du Epita&co ou des ingénieurs généralistes qui se sont pas casés dans un vrai métier faudra pas venir se plaindre)

Il y a 15  ans comme des pousses boutons.  Aujourd'hui avec  la mode du cloud et compagnie on est considéré comme ceux qui sont à la pointe.

 
LOL

 
Dans les domaines un peu pointus les développeurs sont bien payés...

Pointus...et austères peut-être ?

 
 
Pas forcément.
On galère pas mal pour trouver de bons développeurs. Ils sont très bien traités chez nous.  
Mais bon, le développement c'est sale, ils veulent tous être chefs. Chef de quoi, ils savent pas, mais chef.
Résultat, chez nous ce sont des seniors comme moi qui développent le plus (40000 à 60000 lignes par an)

Ah tu codes encore à ton âge, je me disais bien.

 
 
J'ai des collègues de près de 60 ans qui codent encore. Et ce sont les meilleurs.
Mais dans la génération des jeunes (entre 25 et 35 ans), depuis des années, nous n'avons pas réussi à faire émerger cette compétence.

Tu rebondis pas sur mon troll
 
Je pense qu'une des raisons à cela, c'est que les profs insistent trop sur la carrière, vous allez tous être chefs de projets blablabla...

 
Pas le dimanche
 

 
Absolument.
Certaines écoles sont pathétiques à ce niveau. On a eu l'expérience d'un sujet de stage qui avait été refusé par l'école (alors que le stagiaire était super motivé) parce qu'il était "trop technique" et qu'il n'y avait pas d'enjeux de "management de projet". Ils vivent dans un monde spécial quand même les mecs
Tiens d’ailleurs, il me semble que c'était une école toulousaine.  
C'est du grouillot super pointu dont a besoin, pas de la valetaille EXCEL

et TdS ?

Pour avoir fait un modeste DUT à l'époque, c'était déjà ça, à bac+2 ils gonflent le melon

 
 
Tiens ! Tu le connais ?  
Il est chef de projet maintenant. Fini pour la technique !

Je l'ai eu en formation
Il m'avait bien impressionné
Dommage qu'il souhaite quitter la technique....

 
Il est extrêmement bon. Je l'ai formé en partie, il avait un potentiel énorme.
 

 
"souhaiter" n'est pas le terme exact

ll voulait gagner plus et quitter la technique était la seule voie pour ?

ça c'est un problème apparemment bien français aussi : Si tu veux gonfler ton salaire, faut arrêter la technique. Alors que tu peux être bon en technique et souhaiter rester en technique, mais le plafond arrivera très vite

 
Non, c'est une logique de "carrière". C'est pas quelqu'un qui doit rester toute sa carrière à la R&D.  
Pas vraiment une question d'argent

 
C'est pas le cas chez nous.

 
Je parle en tout cas dans un métier de déménageurs.  

Ca semble cohérent ma foi  

 
 
On parle ici de métiers très pointus. La plupart des boîtes à haute VA ont des filières qui protègent ces compétences clefs. J'ai des amis dans des boites très variées et c'est une constante: un excellent ingénieur qui veut faire carrière dans la technique "pure" sera protégé. Les entreprises qui ne le font pas finissent par disparaître (il faut donc juste pas tomber au mauvais moment )

Ah oui pardon, c'est vrai que c'est un topic où on s'interroge sur tout ce qui rendrait (ou rend déjà) sa propre vie convenable et qui est ouvert à tous, sous couvert que tu sois CSP ++, ou que tu ais une vie dantesque, ou que tu sois à 3 jours de présence par semaine en FPT, j'avions oblié.

 
Je vois pas le rapport.

 
C'est bien pour ça que t'es complètement insupportable, à moins que ça soit ton mépris pour les métiers de l'informatique (enfin l'informatique que tu ne fais pas, car la tienne est parfaitement louable évidemment).

 
Je ne vois toujours pas le rapport. Explique-toi
 
J'ai simplement dit que les postes techniques à très forte valeur ajoutée les compétences qui sont vitales pour une entreprise sont gérées de manière à être valorisées et protégées.
Dans le contexte, ça veut dire que c'est pas le cas de ton métier et ça n'en fait pas un "mauvais" métier mais un métier différent.
Encore que j’imagine que dans une entreprise comme Google par exemple; ces métiers seraient identifiés comme clefs.
 
Si ça te pose un problème: change d'entreprise ou de métier.

 
Et moi je te dis que les postes techniques (en informatiques en l'occurrence) où tu dois faire du dév, à un moment si tu veux progresser en salaire c'est gestion de projet / manager et rien d'autre. Trop de boites en France ne veulent pas imaginer qu'un bon technique peut ne pas faire un bon manager, et qu'un technique peut très bien s'épanouir là dedans et devenir une véritable force pour l'entreprise dès lors qu'elle décide de faire un effort en ce sens.
Et mon métier c'est m'assurer que les gens ne soit pas trop con avec l'informatique, apparemment j'ai un métier tellement inutile que je dois montrer aux gens comment brancher un ordinateur ou utiliser une imprimante. Ce qui fait tâche je trouve pour des B+6 (métiers en MP si jamais )
Pour ma part si c'est pas employé par le client ou si pas d'évolution notable du salaire, j'irai voir ailleurs d'ici 2 ans 1/2 (soit 3 ans en tout). Mais je me crois me rappeler que pour toi, support info niveau 1 c'est du déménagement, ce qui n'est pas un métier différent vu la comparaison employée, mais un "mauvais" métier.
 
Et je poste pas mon budget du mois, je ne suis qu'à 1320€ net / mois. Je cherche le topic des pauvres.

 
Bah non, c'est pas toujours vrai.  
 
 
 
 
C'est idiot. Pour moi, on peut tout à fait vivre convenablement avec 1320€ net/mois
Le problème de ce topik, c'est pas la somme, c'est la notion de "convenable", complètement distordue par des gens comme Dante. Dans l'absolu, j'arrive parfaitement à concevoir de vivre convenablement avec 1300€ net/mois, j'ai des tas d'exemples autour de moi

 
Bah pour moi c'est "convenable" sauf le logement trop cher pour la ville où je suis, mais il n'y a pas d'autres offres convenables depuis 6 mois. (460€/mois - 36m²). J'espère gratter 60 à 100€ / mois sur le logement.

Ouais voilà, c'est support et c'est de l'annexe, mais quand t'en as pas c'est le méga souk.
Je vois le bordel que c'est quand je ne suis pas sur le site (car je suis sur 2 sites), y'a toujours des trucs pas faisables à distance.

 
C'est à dire que le support info me réussit bien car je suis sociable au travail (mais pas du tout en temps normal, je suis reclus même ) et qu'au final j'ai un job assez varié car étant seul sur 2 sites je ne fais pas que du support de niveau 1 et 2 au final. Après c'est payé comme une merde car t'es jeune tu vois, et qu'en SSII on t'encule tu vois.
J'ai essayé de me reconvertir dans un tout autre domaine cependant, je tiens à le préciser. Je fais mon job actuel car j'ai pas décroché la reconversion dans l'autre domaine.

Evidemment, mais de là à payer au lance pierre en échange y'a quelques graduations.
De toute façon si j'avais eu ma reconversion, je bossais à l'étranger. Pas que j'en aurai spécialement eu envie, mais niveau salaire c'est pas vraiment comparable, en plus de permettre d'avoir un très gros bagage technique.

Ton raisonnement est uniquement valable dans les "bonnes boîtes",  aka les COGIP de la génération à nos parents.  C est un monde idéal que tu décris,  mais aujourd'hui il est pourri par la chaîne de sous traitance à gogo

Comment ça distordue ?

Non, c'est valables pour les boîtes dont la pointe technique est cruciale.
La sous-traitance se fait sur pas mal de chose pas très à la pointe ou pas nécessaires, ne nécessitant pas autant d'avance.
Pigeot qui sort un moteur compact et économe, c'est du coeur de métier, c'est stratégique. La peinture, les polymères divers, ça l'est pas, ça a une Va faible, mieux vaut acheter ça à quelqu'un qui sait mieux faire. Et l'IT chez eux est du support aussi
Dans les boîtes techniques qui ont du succès, l'expertise est une voie valable. Le problème est que pour ceux qu'on tente d'éjecter, ils ne veulent pas accepter qu'ils ne sont simplement pas au niveau. Du coup "ouin ouin pour monter faut lâcher la technique à 100% et faire du Excel"

Les polymères c'est l'inverse des child-free