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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°20518802
KimSoderst​rom
Posté le 11-11-2009 à 20:35:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
Ah mais je me plait très bien à Lille, c'est de Grenoble que je parle :D
 
Mais Douai c'est bien sympa, bien placé pour une ville de cette taille. Bien pour élever des mômes quoi...


Entre Grenoble et Lille, le choix est vite fait pour moi aussi  [:ski]  
Dingue la différence de prix. Bon en même tempsà Grenoble, on peut pas s'étendre à l'infini. Du coup, ça manque de logement.

mood
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Posté le 11-11-2009 à 20:35:34  profilanswer
 

n°20518880
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 11-11-2009 à 20:44:23  profilanswer
 

KimSoderstrom a écrit :


Entre Grenoble et Lille, le choix est vite fait pour moi aussi  [:ski]


 
http://www.mlyon.fr/img_re/Le_retour_de_la_pollution_aux_particules_fines.jpg
 
 [:anteus]


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n°20519203
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 11-11-2009 à 21:16:46  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
J'avais oublié cette éventualité  :jap: C'est vrai que les APL sont calculés sur N-2. Je ne sais pas pour quelle raison d'ailleurs. En 2 ans, la situation peut changer complètement (dans les 2 sens).


 
Ca c'est plus le cas maintenant, si ?
 
Je bosse depuis fin 2007, et auparavant j'étais étudiant sans revenu. Début 2008 j'ai voulu faire un dossier à la CAF pour voir si je pouvais toucher des APL, et la nana m'a demandé une fiche de paie (2300 € brut à l'époque), et elle s'est basée juste sur ça pour me dire que je n'avais le droit à rien, et elle se foutait bien que j'étais étudiant en 2006 et 2007  :heink: .

Message cité 1 fois
Message édité par Zboss le 11-11-2009 à 21:17:43

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Mario Kart for Ever
n°20519551
xilebo
noone
Posté le 11-11-2009 à 21:46:13  profilanswer
 

Zboss a écrit :


 
Ca c'est plus le cas maintenant, si ?
 
Je bosse depuis fin 2007, et auparavant j'étais étudiant sans revenu. Début 2008 j'ai voulu faire un dossier à la CAF pour voir si je pouvais toucher des APL, et la nana m'a demandé une fiche de paie (2300 € brut à l'époque), et elle s'est basée juste sur ça pour me dire que je n'avais le droit à rien, et elle se foutait bien que j'étais étudiant en 2006 et 2007  :heink: .


 
 
J'ai un collègue qui a touché le max pour son appart pendant 1 an et demi alors qu'il avait un salaire de 1500 euros net environ. Quand il m'a dit ca (il y a 2 mois), je lui ai dit de contacter la CAF car il y avait certainement un pb. Ce qu'il a fait, et la CAF lui a confirmé par écrit que sa situation était correcte et qu'il toucherait les APL jusqu au 31 décembre 2009 (car en 2007 il avait 0 revenu en tant qu'apprenti).

n°20519627
Zboss
Si tu doutes, reboot...
Posté le 11-11-2009 à 21:53:11  profilanswer
 

xilebo a écrit :


J'ai un collègue qui a touché le max pour son appart pendant 1 an et demi alors qu'il avait un salaire de 1500 euros net environ. Quand il m'a dit ca (il y a 2 mois), je lui ai dit de contacter la CAF car il y avait certainement un pb. Ce qu'il a fait, et la CAF lui a confirmé par écrit que sa situation était correcte et qu'il toucherait les APL jusqu au 31 décembre 2009 (car en 2007 il avait 0 revenu en tant qu'apprenti).


 
Tous les mecs de ma promo qui ont commencé à travailler juste avant moi (à partir de mi-2007 on va dire) on touché l'APL pendant un an alors qu'ils avaient le même genre de revenus que moi (entre 2200 et 2500 € brut/mois). Quand moi je me suis présenté à la CAF, on m'a dit que maintenant ils ne se baisaient plus sur l'année N-1, mais uniquement sur l'année en cours. En tout cas je garde la vague impression de m'être fait bien entuber sur ce coup-là  :D .


---------------
Mario Kart for Ever
n°20519643
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 11-11-2009 à 21:54:18  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
OK
Nous on y va a deux, c'est plus cher :/


 
On y va aussi à deux (avec des potes) :) Donc on devrait s'en sortir pour environ 700/800 €.

n°20521040
caveat
How do you know?
Posté le 11-11-2009 à 23:52:23  profilanswer
 

Zboss a écrit :


 
Tous les mecs de ma promo qui ont commencé à travailler juste avant moi (à partir de mi-2007 on va dire) on touché l'APL pendant un an alors qu'ils avaient le même genre de revenus que moi (entre 2200 et 2500 € brut/mois). Quand moi je me suis présenté à la CAF, on m'a dit que maintenant ils ne ste baisaient plus sur l'année N-1, mais uniquement sur l'année en cours. En tout cas je garde la vague impression de m'être fait bien entuber sur ce coup-là  :D .


tout s'explique! (ok, je n 'ai pas pu résister  ;)  )

n°20524573
tracid
Posté le 12-11-2009 à 11:42:10  profilanswer
 

starmax55 a écrit :

Bonjour, j'ai 22 ans, je vie à Verdun, et pour vivre bien il faut, je pense gagner au minimum 2000 euros/net par mois...
 
Je suis responsable d'une société d'informatique, mon salaire varie entre 1100 et 1200 selon les mois, auquel je rajoute 245 euros d'APL qui servent à payer la moitié de mon loyer ( je loue une maison de 100m² ) et auquel je peux rajouter grosso modo entre 800 et 900 euros par mois de revenus divers ( non non je suis pas un dealer :o )  
 
j'en arrive à chatouiller les 2000 euros et je vie vraiment correctement en me faisant plaisir sans tomber dans les excès...


 
 
2000€  à 22 ans,  dans une ville moyenne c'est effectivement largement suffisant!
 
Toute manière en dehors de l'IDF, avec 2000€ par personne  on vit plus que bien  :o  
Avec 4k€ de revenus on peut louer des choses sympa même dans des grandes villes (genre lyon, Bordeaux, Marseille).
 

n°20524700
tet2neu
emmerdeur
Posté le 12-11-2009 à 11:51:36  profilanswer
 

tracid a écrit :

Toute manière en dehors de l'IDF, avec 2000€ par personne  on vit plus que bien  :o  

non :o
avec 2000€ par personne tout seul on vit pas plus que bien :o

Message cité 1 fois
Message édité par tet2neu le 12-11-2009 à 11:52:20
n°20524714
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 12-11-2009 à 11:52:22  profilanswer
 


 
Si :o
Quoique ça dépend le nombre de gamins :o


---------------
More GG, more skill
mood
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Posté le 12-11-2009 à 11:52:22  profilanswer
 

n°20524724
tet2neu
emmerdeur
Posté le 12-11-2009 à 11:52:53  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Si :o
Quoique ça dépend le nombre de gamins :o


voir mon edit :o

n°20524740
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 12-11-2009 à 11:53:52  profilanswer
 

tet2neu a écrit :


voir mon edit :o


 
Tout seul avec 2k en province tu vis bien
A deux avec 2*2k tu vis plus que bien :o


---------------
More GG, more skill
n°20524752
tracid
Posté le 12-11-2009 à 11:55:03  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Tout seul avec 2k en province tu vis bien
A deux avec 2*2k tu vis plus que bien :o


 
c'est ce que je dis,  et ce même dans des quartiers cotés de certaines villes.
 
 
 

n°20524766
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 12-11-2009 à 11:56:52  profilanswer
 

Vous vous battez pour rien. Tout dépend de ce qu'on entend par "bien".

n°20524779
tet2neu
emmerdeur
Posté le 12-11-2009 à 11:58:34  profilanswer
 

en l'occurence, tracid disait "plus que bien"
alors "bien", peut-être, encore que...
mais certainement pas "plus que bien"

n°20524831
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 12-11-2009 à 12:04:33  profilanswer
 

J'imagine que "bien" se comprend dans le sens : pouvoir payer loyer edf etc + avoir un budget loisir et savoir qu'à la fin du mois il nous reste encore des sous.

Message cité 2 fois
Message édité par Wendigo le 12-11-2009 à 12:04:51

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Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°20524842
tracid
Posté le 12-11-2009 à 12:06:12  profilanswer
 

Avec un ou deux gamins et 4k€  par mois je suis persuadé qu'on peut vivre bien voire très bien en dehors de Paris.
 
A Paris dans un bon quartier et avec une vie culturelle intense, il faut mini 10k€  :o  et même si 10k€ peuvent paraitre élevé pour certains,  c'est pas si énorme que ça pour un couple qui sort souvent.

n°20524858
SplitForm
Moomnia !!!
Posté le 12-11-2009 à 12:07:54  profilanswer
 

tracid a écrit :


 
Toute manière en dehors de l'IDF, avec 2000€ par personne  on vit plus que bien  :o  
 


 
 :love: J'adore ce genre de phrase à la con ! En dehors des loyers (et encore, l'IDF n'a pas le monopole des loyers/prix de vente immobilier exhorbitants !), tout le reste coute +/- le même prix (encore plus vrai depuis internet). Après, le prix des produits est différent selon les régions, mais ça, c'est autre chose.
 
Pour illustrer, tu ne payeras pas moins cher Internet, ta TV, ta bagnole, tes fringues, tes vacances parce que tu habites en province et pas à Paris !
 
Donc pour moi, 2000€ en IDF ou dans la Meuse, ça ne fait pas de différence !

n°20524859
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 12-11-2009 à 12:07:57  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

J'imagine que "bien" se comprend dans le sens : pouvoir payer loyer edf etc + avoir un budget loisir et savoir qu'à la fin du mois il nous reste encore des sous.

Dans ce cas, je vivais bien avec 900€/mois, perso.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°20524879
ParadoX
Posté le 12-11-2009 à 12:10:40  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Dans ce cas, je vivais bien avec 900€/mois, perso.


 
+1, en tant qu'etudiant, 700€ des parents + APL, je vivais tres bien comparé a certains [:spamafote]


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Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°20524936
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 12-11-2009 à 12:16:19  profilanswer
 

Ah non mais moi j'étais autonome hein. :o


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°20524946
ParadoX
Posté le 12-11-2009 à 12:18:16  profilanswer
 

Ben moi jle suis maintenant :o :o


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Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°20525010
Moonzoid
Posté le 12-11-2009 à 12:26:17  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Dans ce cas, je vivais bien avec 900€/mois, perso.


 
t'es d'Annecy toi non? il parait que ça douille les loyers là bas ...
 

Wendigo a écrit :

J'imagine que "bien" se comprend dans le sens : pouvoir payer loyer edf etc + avoir un budget loisir et savoir qu'à la fin du mois il nous reste encore des sous.


 
moi je fais tout ça très bien avec mon smic mais j'ai quand même demandé une augmentation pour la forme [:vieux slip]  
J'ai pas de budget bagnole ça aide ...
 
 

n°20525030
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 12-11-2009 à 12:28:45  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Dans ce cas, je vivais bien avec 900€/mois, perso.

 

A une époque je t'aurais dit la même chose, mais dès que tu t'habitues à un budget plus gros, dur de redescendre. On a tous tendance à vivre aux niveaux de nos moyens sauf les radins évidemment [:tinostar]

 

Moonzoid : pareil, pas de budget bagnole à proprement dit (sauf 10 € pour l'essence quand j'en taxe une pour de gros charge à trimballer), ca aide vraiment beaucoup :D

Message cité 2 fois
Message édité par Wendigo le 12-11-2009 à 12:30:10

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Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°20525033
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 12-11-2009 à 12:29:30  profilanswer
 

Moonzoid a écrit :

t'es d'Annecy toi non? il parait que ça douille les loyers là bas ...
 

3ème après Paris et la Côte d'Azur, mais franchement ça les vaut quand on voit la qualité de vie. :o

Wendigo a écrit :


 
A une époque je t'aurais dit la même chose, mais des que tu t'habitues à un budget plus gros, dur de redescendre. On a tous tendance à vivre aux niveaux de nos moyens sauf les radins évidemment [:tinostar]
 
Moonzoid : pareil, pas de budget bagnole à proprement dit (sauf 10 € pour l'essence quand j'en taxe une pour de gros charge à trimballer), ca aide vraiment beaucoup :D

J'sais pas, perso j'ai les mêmes dépenses maintenant que je gagne + de 1400€ que quand j'en gagnais 900.
Je vis pas au niveau de mes moyens, mais de mes besoins et de mes envies.
 
Pas de budget bagnole mais j'me suis pris un abo de bus à 40€/mois.  

Message cité 1 fois
Message édité par Mihirung_ le 12-11-2009 à 12:31:26

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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°20525052
Moonzoid
Posté le 12-11-2009 à 12:33:04  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Moonzoid : pareil, pas de budget bagnole à proprement dit (sauf 10 € pour l'essence quand j'en taxe une pour de gros charge à trimballer), ca aide vraiment beaucoup :D


 
je fais partie de l'infime minorité de personnes habitant à environ 3 min à pied de leur boulot [:moonzoid:2]  

n°20525061
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 12-11-2009 à 12:34:25  profilanswer
 

T'habites encore plus près que moi ! J'habite à 3 km et j'ai un supermarché à 600 m. Donc vélo powa :o


Message édité par Wendigo le 12-11-2009 à 12:34:32

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Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°20525074
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 12-11-2009 à 12:36:32  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

3ème après Paris et la Côte d'Azur, mais franchement ça les vaut quand on voit la qualité de vie. :o

 
Mihirung_ a écrit :

J'sais pas, perso j'ai les mêmes dépenses maintenant que je gagne + de 1400€ que quand j'en gagnais 900.
Je vis pas au niveau de mes moyens, mais de mes besoins et de mes envies.

 

Pas de budget bagnole mais j'me suis pris un abo de bus à 40€/mois.

 

Tiens je suis aussi aux environs de 1400-1500 €. T'as pas augmenté ton budget loisir ?

 

Perso le mien a fait un bond de 250 €.  Le reste (~200-300 €) partant en économie "aucazou"

Message cité 1 fois
Message édité par Wendigo le 12-11-2009 à 12:36:47

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Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°20525099
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 12-11-2009 à 12:41:03  profilanswer
 

Mon critère pour me dire que je vis bien, c'est que quand je fais des courses pour la bouffe, je ne regarde jamais le prix des articles. C'est vraiment un signe pour moi. Y'a quelques années, quand chaque sou comptait, c'était pas du tout la même chose. Bref, c'est mon petit luxe à moi.

n°20525191
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 12-11-2009 à 12:56:03  profilanswer
 

Wendigo a écrit :


 
A une époque je t'aurais dit la même chose, mais dès que tu t'habitues à un budget plus gros, dur de redescendre. On a tous tendance à vivre aux niveaux de nos moyens sauf les radins évidemment [:tinostar]
 
Moonzoid : pareil, pas de budget bagnole à proprement dit (sauf 10 € pour l'essence quand j'en taxe une pour de gros charge à trimballer), ca aide vraiment beaucoup :D


 

Wendigo a écrit :


 
Tiens je suis aussi aux environs de 1400-1500 €. T'as pas augmenté ton budget loisir ?  
 
Perso le mien a fait un bond de 250 €.  Le reste (~200-300 €) partant en économie "aucazou"

Je suis à 1400 par mois, mais il fait encore ajouter 10% de CP, 10% d'IFM + le 13ème mois + participation + intéressement. [:ocube]
Non j'ai pas augmenté mon budget loisirs, vu que j'ai des loisirs quasiment gratuits.


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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°20525195
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 12-11-2009 à 12:56:33  profilanswer
 

cocorezo a écrit :

Mon critère pour me dire que je vis bien, c'est que quand je fais des courses pour la bouffe, je ne regarde jamais le prix des articles. C'est vraiment un signe pour moi. Y'a quelques années, quand chaque sou comptait, c'était pas du tout la même chose. Bref, c'est mon petit luxe à moi.

Question sérieuse, tu regarde les ingrédients, ou tu t'en fous ?


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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°20525218
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 12-11-2009 à 12:59:11  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Je suis à 1400 par mois, mais il fait encore ajouter 10% de CP, 10% d'IFM + le 13ème mois + participation + intéressement. [:ocube]
Non j'ai pas augmenté mon budget loisirs, vu que j'ai des loisirs quasiment gratuits.


 
C'est quoi ?
 
Je vois que tu as en tout cas de quoi "vivre bien". Trouve toi de nouveaux loisir, sport de vitesse, voyage etc :D
 
Faut le dépenser cette argent de coté, en garder un peu mais profiter du reste :D


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Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°20525261
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 12-11-2009 à 13:04:38  profilanswer
 

congés payés et indemnités de fin de mission (intérim).
J'ai pas besoin de me trouver de nouveaux loisirs, les miens me vont très bien. :D


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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°20525273
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 12-11-2009 à 13:06:17  profilanswer
 

:jap:


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°20525340
tranxen_20​0
Posté le 12-11-2009 à 13:19:00  profilanswer
 

tracid a écrit :

Avec un ou deux gamins et 4k€  par mois je suis persuadé qu'on peut vivre bien voire très bien en dehors de Paris.
 
A Paris dans un bon quartier et avec une vie culturelle intense, il faut mini 10k€  :o  et même si 10k€ peuvent paraitre élevé pour certains,  c'est pas si énorme que ça pour un couple qui sort souvent.


4K€ en province avec 2 gamins, tu vis bien, mais pas très bien.
Ou alors faut s'entendre sur cette définition.

n°20525411
korrigan73
Membré
Posté le 12-11-2009 à 13:26:39  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :


4K€ en province avec 2 gamins, tu vis bien, mais pas très bien.
Ou alors faut s'entendre sur cette définition.


Je suis d'accord avec toi, tu vis dignement, il ne te manquera rien d'essentiel tu seras loge, nourri, habille correctement et tes gosses pourront faire des etudes et partir en vacances.
Pour vivre vraiment peinard il faut 2k par adulte+500€ par gosse


---------------
El predicator du topic foot
n°20525509
Tehell
noob
Posté le 12-11-2009 à 13:37:17  profilanswer
 

SplitForm a écrit :


 
 :love: J'adore ce genre de phrase à la con ! En dehors des loyers (et encore, l'IDF n'a pas le monopole des loyers/prix de vente immobilier exhorbitants !), tout le reste coute +/- le même prix (encore plus vrai depuis internet). Après, le prix des produits est différent selon les régions, mais ça, c'est autre chose.
 
Pour illustrer, tu ne payeras pas moins cher Internet, ta TV, ta bagnole, tes fringues, tes vacances parce que tu habites en province et pas à Paris !
 
Donc pour moi, 2000€ en IDF ou dans la Meuse, ça ne fait pas de différence !


Faux, comme déjà répondu ...
 
La différence est énorme. Avec tes 2000€ tu pourras jamais louer plus d'un grand studio à Paris (voire T1/miniT2 après le périf). Alors que dans 90% du reste de la France tu n'aurais aucun mal à louer un T3 mini.
La différence elle est là.
 
Alors ce n'est ptet pas génant de vivre dans un studio à 600€/mois quand tu es seul.. mais quand il faut loger une famille tu déchantes vite.
Car selon les règles de la location, pour un appart qui coute 100€ de plus, toi il faut que tu en gagnes 300 de plus... pour un appart de 330€ de plus il faut que tu en gagnes 1000 ... et ça monte très très très vite.
Nous avec 6000€ nets par mois on arrive pas à trouver un logement covenable (3/4pc dans les 70m² mini) pour 1couple + 2enfants dans Paris. Car d'une part il n'y a rien à louer dans nos prix et surtout que la qualité est déplorable...
Alors que si on gagnait 4000€ / mois hors idf on trouverait rapidement un logement qui nous convienne et à un prix raisonnable.
(on reste car pour le moment notre situation l'exige ... mais c'est dur quand même ... on va bientôt craquer et se barrer ...).
 
On ne reste pas étudiant toute sa vie et on fini tous par avoir besoin de confort et à ce moment là le coût augmente bien plus vite que tu ne le crois et ça fait une très large différence de devoir habiter en idf ou ailleurs.

n°20525539
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 12-11-2009 à 13:40:07  profilanswer
 

SplitForm a écrit :


 
 :love: J'adore ce genre de phrase à la con ! En dehors des loyers (et encore, l'IDF n'a pas le monopole des loyers/prix de vente immobilier exhorbitants !), tout le reste coute +/- le même prix (encore plus vrai depuis internet). Après, le prix des produits est différent selon les régions, mais ça, c'est autre chose.
 
Pour illustrer, tu ne payeras pas moins cher Internet, ta TV, ta bagnole, tes fringues, tes vacances parce que tu habites en province et pas à Paris !
 
Donc pour moi, 2000€ en IDF ou dans la Meuse, ça ne fait pas de différence !


 
 :non:  
Les prix sont en moyenne 13% supérieurs à Paris qu'en province (hors immo).
Les assurances immo/bagnoles sont bien moins chères en province
 
Mais dire que Paris n'a pas le monople des loyers/prix élevés, c'est quand même une belle blague... y a pas une ville en province ou les prix au m² sont proches de ceux de la capitale!
 


---------------
More GG, more skill
n°20525547
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2009 à 13:41:04  answer
 

EvilTyler a écrit :


 
 :non:  
Les prix sont en moyenne 13% supérieurs à Paris qu'en province (hors immo).
Les assurances immo/bagnoles sont bien moins chères en province
 
Mais dire que Paris n'a pas le monople des loyers/prix élevés, c'est quand même une belle blague... y a pas une ville en province ou les prix au m² sont proches de ceux de la capitale!
 


Et surtout la pinte de bière est bcp plus cher à paname :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-11-2009 à 13:44:51
n°20525574
_TiFooN_
Posté le 12-11-2009 à 13:44:11  profilanswer
 


 
 
Pinte ?  
Bière ?  
Paname ?  
 
 [:moonzoid]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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